Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

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D1X
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Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por D1X » Vie Jun 19, 2020 14:25

Hola,

Recientemente he decidido pasarme a la indexación. Mi plan es decidir la asset allocation y la estrategia de rebalanceo y compras y tratar de dedicar el menor tiempo posible a la inversión.

Hasta ahora he estado utilizando Interactive Brokers. Aún no he decidido si voy a ir a por fondos o a por ETFs, pero en caso de ir a por ETFs, Interactive Brokers es de los más baratos y fiables, así que salvo que me recomendéis una opción mejor, me quedaría con ellos.

Para los que no lo sepan, las comisiones de Interactive Brokers son el 0.1% del valor negociado, con un mínimo de 4€. Sin embargo, hay una cuota mensual de 10€, si las comisiones pagadas por mes no llegan a 10 €, estos se cobran automáticamente.

Ejemplos prácticos:
- Supongamos que un mes invierto 500 € en un ETF A y 500 € en un ETF B. La comisión por cada compra son 4 € (2 x 4€ = 8€), pero como no llega al mínimo de 10€, ese mes pagaría 10€.

- Supongamos que un mes invierto 6000€ en un ETF. Comisiones: 6000€ x 0.001 = 6€. Como no llega al mínimo, ese mes pagaría 10 €

- Supongamos que un mes invierto 12000€ en un ETF. Comisiones: 12000€ x 0.001 = 12€. Ese mes pagaría 12 €

Con estos datos, y teniendo en cuenta una inversión de 1000€ al mes y que quiero invertir en 6 ETFs, ¿Qué opináis de la siguiente estrategia?

Esta es la Asset Allocation supuesta:
[50%] RV Global: iShares Core MSCI World UCITS ETF - ISIN IE00B4L5Y983 - IWDA/EUNL - 0,20%
[10%] RV Emergente: iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF - ISIN IE00BKM4GZ66 - EMIM - 0,18%
[10%] REITS: Think Global Real Estate UCITS ETF - ISIN NL0009690239 - TRET - 0,25%
[20%] RF Gobiernos Euro: Amundi Index J.P. Morgan EMU Govies IG - UCITS ETF - ISIN LU1437018598 - EGOV - 0,14%
[10%] RF Corporativa Euro: iShares Core Euro Corporate Bond UCITS ETF (distribución) - ISIN IE00B3F81R35 - EUN5 - 0,20%

Mes 1: 700€ RV Global - 200€ RV Emergente - 100€ REITS
Mes 2: 600€ RF Gobiernos Euro - 100€ RV Emergente - 300€ RF Corporativa Euro
Mes 3: 800€ RV Global - 200€ REITS

Total invertido (3 meses): 3000€. Gastos (3 meses) 36 €.

He puesto números redondos pero aprovecharía para balancear mes a mes.

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wilfred
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Re: Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por wilfred » Vie Jun 19, 2020 15:46

D1X escribió:
Vie Jun 19, 2020 14:25
Hola,

Recientemente he decidido pasarme a la indexación. Mi plan es decidir la asset allocation y la estrategia de rebalanceo y compras y tratar de dedicar el menor tiempo posible a la inversión.

Hasta ahora he estado utilizando Interactive Brokers. Aún no he decidido si voy a ir a por fondos o a por ETFs, pero en caso de ir a por ETFs, Interactive Brokers es de los más baratos y fiables, así que salvo que me recomendéis una opción mejor, me quedaría con ellos.

Para los que no lo sepan, las comisiones de Interactive Brokers son el 0.1% del valor negociado, con un mínimo de 4€. Sin embargo, hay una cuota mensual de 10€, si las comisiones pagadas por mes no llegan a 10 €, estos se cobran automáticamente.

Ejemplos prácticos:
- Supongamos que un mes invierto 500 € en un ETF A y 500 € en un ETF B. La comisión por cada compra son 4 € (2 x 4€ = 8€), pero como no llega al mínimo de 10€, ese mes pagaría 10€.

- Supongamos que un mes invierto 6000€ en un ETF. Comisiones: 6000€ x 0.001 = 6€. Como no llega al mínimo, ese mes pagaría 10 €

- Supongamos que un mes invierto 12000€ en un ETF. Comisiones: 12000€ x 0.001 = 12€. Ese mes pagaría 12 €

Con estos datos, y teniendo en cuenta una inversión de 1000€ al mes y que quiero invertir en 6 ETFs, ¿Qué opináis de la siguiente estrategia?

Esta es la Asset Allocation supuesta:
[50%] RV Global: iShares Core MSCI World UCITS ETF - ISIN IE00B4L5Y983 - IWDA/EUNL - 0,20%
[10%] RV Emergente: iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF - ISIN IE00BKM4GZ66 - EMIM - 0,18%
[10%] REITS: Think Global Real Estate UCITS ETF - ISIN NL0009690239 - TRET - 0,25%
[20%] RF Gobiernos Euro: Amundi Index J.P. Morgan EMU Govies IG - UCITS ETF - ISIN LU1437018598 - EGOV - 0,14%
[10%] RF Corporativa Euro: iShares Core Euro Corporate Bond UCITS ETF (distribución) - ISIN IE00B3F81R35 - EUN5 - 0,20%

Mes 1: 700€ RV Global - 200€ RV Emergente - 100€ REITS
Mes 2: 600€ RF Gobiernos Euro - 100€ RV Emergente - 300€ RF Corporativa Euro
Mes 3: 800€ RV Global - 200€ REITS

Total invertido (3 meses): 3000€. Gastos (3 meses) 36 €.

He puesto números redondos pero aprovecharía para balancear mes a mes.
Hola,

Creo que si vas a invertir con esa frecuencia quizá te compense más usar fondos. El traspaso entre fondos sin tributar es una ventaja que tenemos en España y que merece la pena aprovechar. Con tantos ETFs se complica la cosa a la hora de rebalancear cuando ya tengas un cierto capital.

Los fondos Vanguard tienen un TER muy bajo y ahora están accesibles desde MyInvestor, por ejemplo, con un TER total para una cartera como la que propones (menos REITS que tendrías que tirar de Amundi por ejemplo) alrededor de 0.18%. Mira la recomendación de carteras del blog.

Un saludo :D

D1X
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Re: Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por D1X » Sab Jun 20, 2020 09:19

Lo tendré en cuenta. En realidad no me convencen del todo Myinvestor y no sé muy bien qué gestor utilizar. Es por eso que me planteo ETFs con Interactive Brokers.

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Depe
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Re: Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por Depe » Sab Jun 20, 2020 09:47

¿Y pagas 10 euros todos los meses aunque no contrates nada?

D1X
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Re: Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por D1X » Sab Jun 20, 2020 11:04

Sí, pagas 10€ de comisión, aunque no compres/vendas nada. Las comisiones de compra/venta son muy baratas (si no las más baratas del mercado), pero si no llegas a 10€ te los cobran igual.

A partir de 100.000€ desaparece la cuota de 10€, y se vuelve mucho más interesante, porque las comisiones son imbatibles. Por ejemplo, podrías comprar 12.000€ dividido en 2 ETFs por 12€, el 0.1%.

La idea era utilizar este broker, que tiene muy buena reputación y me fio de él, en lugar de opciones como MyInvestor, que tiene pinta de que en poco tiempo van a subir las comisiones. En fin, pocas opciones tenemos en España.

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Depe
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Re: Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por Depe » Sab Jun 20, 2020 12:09

Ten en cuenta que 10 euros al mes son 120 euros al año. Eso es un 1% de comisión anual en una cartera de 12.000!!

Tendrías que tener una cartera de 120.000 euros para que suponga un 0,1%, que es más o menos lo que te ahorras de TER respecto a unos fondos Amundi. Y todo para tener ETFs, que no puedes traspasarlos como los fondos sin pagar plusvalías.

Si no te da confianza MyInvestor yo optaría por una cartera Amundi en Openbank (o en otro broker). El TER es algo mayor (0,3), pero no hay ninguna comisión extra y tienes todas las ventajas de los fondos para rebalanceos o por si en un futuro quieres cambiar de fondos.

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wilfred
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Re: Buscando la

Mensaje por wilfred » Sab Jun 20, 2020 12:33

Depe escribió:
Sab Jun 20, 2020 12:09
Ten en cuenta que 10 euros al mes son 120 euros al año. Eso es un 1% de comisión anual en una cartera de 12.000!!

Tendrías que tener una cartera de 120.000 euros para que suponga un 0,1%, que es más o menos lo que te ahorras de TER respecto a unos fondos Amundi. Y todo para tener ETFs, que no puedes traspasarlos como los fondos sin pagar plusvalías.

Si no te da confianza MyInvestor yo optaría por una cartera Amundi en Openbank (o en otro broker). El TER es algo mayor (0,3), pero no hay ninguna comisión extra y tienes todas las ventajas de los fondos para rebalanceos o por si en un futuro quieres cambiar de fondos.
Totalmente de acuerdo con @Depe, yo en su momento también estuve valorando los ETFs con IB, pero viviendo en España creo que los fondos tienen bastantes más ventajas. Opciones de Amundi: Openbank, Bankinter, SelfBank, por ejemplo.

D1X
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Re: Buscando la "Euro-cost averaging" más barata con ETFs

Mensaje por D1X » Dom Jun 21, 2020 10:06

Muchas gracias a ambos por la respuesta,

Tengo que hacer más números, sí. Reconozco que está la razón emocional de que en su día abrí cuenta en Interactive Brokers me costó bastante y ahora me da pereza cambiarme de gestora... También pienso que en unos años la fiscalidad de los ETFs debería igualarse a la de los fondos. En Europa es así...

Saludos.

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