Carteras personales

¿Tienes preguntas acerca de tus inversiones personales? No importa si son simples o complejas, puedes preguntar aquí.
Edalmo
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Re: Carteras personales

Mensaje por Edalmo » Mar Dic 03, 2019 13:08

bardok2870 escribió:
Mar Nov 26, 2019 20:30
Buenas!

Llevo unos meses informándome sobre el mundo de la inversión y os quería exponer la cartera que tengo actualmente para que me dierais vuestra opinión:

45% Indexa Capital con cartera 10/10 (con un valor de entre 10k y 100K es decir invirtiendo en 5 fondos)
20% Baleo
25% Fondo SP500 de Amundi
10% diversificado entre 2 plataformas de crowdlending y etoro

Tengo automatizadas las aportaciones mensuales a los 3 primeros elementos, de tal forma que no tengo que preocuparme por ellos.

Respecto al ultimo punto, también tengo automatizadas las plataformas de crowdlending y en etoro utilizo el copytrader (con varios perfiles que me han resultado interesantes)

Quizá haya bastante sobre ponderación en el mercado Norteamericano por la parte de Indexa y el SP500

¿Que opináis en general?
Hola Bardok,

Lo primero de todo, enhorabuena por comenzar a invertir, es el primer paso para una vida mejor.

Con respecto a tu cartera, te recomendaría que hicieses el cálculo de % de RV, RF y otros que tienes juntando las 4 partes y a partir de ahí, decidiría el % que quiero destinar a cada una en función del binomio rentabilidad-riesgo.

El fondo SP500 te sirve para sobreponderar USA con respecto al resto del mundo, cosa que debes decidir tu personalmente.

Baelo, como dice un compañero no es propiamente Bogle, se trata de un fondo de autor 60% RV y 40% RF cuya parte de RV se nutre de empresas aristócratas del dividendo seleccionadas por el gestor en USA, EUR y Asia. Para ello ha creado su propio índice de inversión a partir de requisitos concretos. Digamos que no es Bogle pero es mucho mejor fondo que otros y perfectamente compatible (bajo mi punto de vista).

Con respecto al 10% de "otros" yo particularmente lo reduciría hasta un máximo del 5% ya que habitualmente se dice que si el 95% es inversión es"sensata", puedes arriesgar un poco más con el 5% restante.

Un saludo

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ClarkBo
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Re: Carteras personales

Mensaje por ClarkBo » Jue Dic 05, 2019 11:13

Hemos creado un template para poder ayudar mejor con las recomendaciones de las carteras personales. Considerar seguirlo antes de publicar vuestras preguntas: Template para carteras personales

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emil
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Re: Carteras personales

Mensaje por emil » Jue Dic 05, 2019 11:27

Buenas,

primero muchas gracias por la ayuda que este forum oferece. Es increible. Me gustaria recibir consejos sobre mi cartera que quiero construir.

¿Para qué estás ahorrando? Para augmentar mi pension de seguridad social despues de jubilarme
¿Cuándo necesitarás el dinero? Mi intencion es no tocarlo hasta la jubilacion, al menos por 20 años
¿Cuánta pérdida puedes tolerar? Por el momento tengo trabajo estabil y no necesito retirar este dinero
País de residencia: Nacido en Bulgaria, vivo en España hace 10 años.
Divisa de inversión: EUR
Fondo de emergencia: Cuento con 15K fondo de emergencia.
Deuda: No tengo
Edad: 44
Asset Allocation deseado: 60% RV/ 40% RF
Planes de pensiones: Indexa Capital: 8K al año (risk aversion 6/10, posibilidad asumir riesgo 8/10)
Capacidad de ahorro mensual: 2K

Estoy pensando construir cartera de 5 fondos recomendada de @ClarkBo en SelfBank o en OpenBank.

No se si es la mejor estrategia o tengo que cambiar algo? Y muchas gracias por la ayuda!
Última edición por emil el Jue Dic 05, 2019 18:45, editado 1 vez en total.

Edalmo
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Re: Carteras personales

Mensaje por Edalmo » Jue Dic 05, 2019 13:36

Hola @emil,

Veo que tienes un plan de pensiones con Indexa. Te lo comento porque también ofrecen fondos de inversión (que invierten en fondos indexados) con unas comisiones razonables que pueden servir como comienzo a aquellos que no tienen una experiencia previa en el mundo de la inversión. Vamos que puedes empezar a invertir con ellos o estudiarte su distribuciones de RV y RF en sus carteras.

Si has deidido invertir por tu cuenta, lo primero que te recomendaría sería formarte acerca de la inversión indexada leyendo a maestros como Bogle, Bernstein y Brownede los que puedes aprender mucho con sus libros. Una vez te sientas seguro, las carteras modelo que comentas son un muy buen comienzo.

Un saludo

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emil
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Re: Carteras personales

Mensaje por emil » Jue Dic 05, 2019 13:53

Edalmo escribió:
Jue Dic 05, 2019 13:36
Hola @emil,

Veo que tienes un plan de pensiones con Indexa. Te lo comento porque también ofrecen fondos de inversión (que invierten en fondos indexados) con unas comisiones razonables que pueden servir como comienzo a aquellos que no tienen una experiencia previa en el mundo de la inversión. Vamos que puedes empezar a invertir con ellos o estudiarte su distribuciones de RV y RF en sus carteras.

Si has deidido invertir por tu cuenta, lo primero que te recomendaría sería formarte acerca de la inversión indexada leyendo a maestros como Bogle, Bernstein y Brownede los que puedes aprender mucho con sus libros. Una vez te sientas seguro, las carteras modelo que comentas son un muy buen comienzo.

Un saludo
Gracias por responder. Me gusta Indexa como compañia, pero el TER de cartera mencionada es ~0.33 %, el TER del Indexa es ~ 0.85% no me quadra bien.

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ClarkBo
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Re: Carteras personales

Mensaje por ClarkBo » Jue Dic 05, 2019 18:09

Como dice @Edalmo indexa es una buena forma de empezar, hacerlo sencillo y formarte por el camino mientras vas viendo el funcionamiento de Indexa. Ese extra de TER es el peaje pero en según qué casos merece la pena. Desde luego es lo que suelo recomendar a amigos y familiares qué no quieren complicarse o no les gusta el mundo de la inversión 😄

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Re: Carteras personales

Mensaje por bardok2870 » Jue Dic 05, 2019 20:31

Hola!

Gracias por contestar tan rápido Edalmo y ClarkBo (y disculpadme a mi por tardar tanto en contestar!).

Mi perfil de indexa es 10/10, el cual repartiría la cartera entre los siguientes fondos/pesos (80% RV / 20% RF)

Vanguard US 500 Stk Idx Eur -Ins 33,3%
Vanguard European Stk Idx Eur -Ins 21,0%
Vanguard Emrg Mk Stk Idx Eur -Ins 13,5%
Vanguard Japan Stk Idx Eur -Ins 7,8%
Vanguard Euroz Inf Lk Bnd Idx -Ins 20,4%

Mi % de RV/RF seria de aproximadamente 85/15, con el cual me siento cómodo (también añadir que soy joven)


¿Para qué estás ahorrando? Para rentabilizar mis ahorros. No busco retirarme antes de lo previsto (al menos por ahora) ya que disfruto de mi trabajo
¿Cuándo necesitarás el dinero? No tengo ninguna necesidad inminente, de hecho mi idea es no tocarlo a largo plazo
¿Cuánta pérdida puedes tolerar? no me he enfrentado a perdidas grandes, pero supongo que ver unas perdidas del 50 o 60% me preocuparía
País de residencia: España
Divisa de inversión: EUR
Fondo de emergencia: 20k+
Deuda: Ninguna
Edad: 35
Asset Allocation deseado: 85%RV/15%RF aprox
Planes de pensiones: Por ahora ninguno
Capacidad de ahorro mensual: 2K de media

fondiverso
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Re: Carteras personales

Mensaje por fondiverso » Lun Dic 09, 2019 13:09

Buenos días! Con vuestro permiso publico mi plan inversor.
Seguramente, al igual que muchos compañeros, he ido combinando desde hace tiempo varias estrategias en bolsa y fondos de inversión hasta llegar a la que me ha parecido mejor, sobre todo por ahorro de costes y de tiempo invertido en su seguimiento.
Para que os hagáis una idea de mi perfil os diré que pronto cumpliré 53 años, mis ingresos son estables y la idea es conseguir una rentabilidad superior a la que ofrecen los depósitos bancarios actuales, intentando que la inflación no termine por hacerme perder poder adquisitivo. Ese dinero servirá como complemento de cara a la jubilación y quién sabe si como futura herencia para mi hija. El colchón de seguridad lo he establecido en unos 9 meses de salario medio, quedando al margen de los datos aportados.

Porcentajes del total invertido - 65% RV / 35% RF

Entidades y desglose de la inversión

Bankinter - Fondo Amundi World AE-C (13% del total). Completada el 14% de la inversión. Las demás aportaciones a este fondo de inversión las haré trimestralmente durante un periodo de 4 años.

Indexa - Plan 7/10 con una relación aproximada de 60 RV - 40 RF (23% del total). Esta parte está completada.

Renta 4 - La tercera pata se conforma vía Etfs con pocas entradas, realizadas de forma puntual desde hoy y hasta doce meses vista, ya que serán de mayor importe con idea de bajar el porcentaje de la comisión de compra, a la par que me aporta más tranquilidad.
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (VWCE 31% del total) Completada al 50%
IShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (EUNA 26% del total)
IShares MSCI World Small Cap UCITS ETF (IUSN 5% del total)

El total sumado da un 98% por la falta de ajuste decimal. Os paso un desglose porcentual aproximado de los distintos activos que componen la renta fija y variable:

Renta Fija

Bonos gubernamentales - 50%
Bonos corporativos - 17%
Bonos europeos ligados inflación - 15%
Bonos de agencia - 8%
Propiedad sin garantía - 3%
Bonos hipotecarios - 2%
Autoridad local - 1,5%
Otros - 3,5 %

Renta Variable

Mercados desarrollados - 84,5%
Mercados emergentes - 8%
Small Caps - 7,5%

Disculpad la chapa, si a alguien puede ayudar en cuanto a darle el último empujoncito, la daré por bien empleada. A día de hoy tengo el 40% de la inversión completada.
Eso es todo amigos. Saludos!
Última edición por fondiverso el Lun Dic 09, 2019 13:20, editado 1 vez en total.

MigL
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Re: Carteras personales

Mensaje por MigL » Lun Dic 09, 2019 13:16

Hola fondiverso.

Tiene buena pinta... Algunas preguntas: Bankinter te cobra alguna comisión más ? Lo digo porque el Amundi W. AEC se puede tener sin comisiones extra... lo que a la larga ayuda. No sé si en Bankinter es así.

Si ya inviertes por tu cuenta (R4, etc.) por qué usar también Indexa? ¿Por qué no replicar su cartera y te ahorras las comisiones?
Si es por diversificar comercializadoras y por paz mental, no digo nada ;-)

Saludos.
73s. % fondos

fondiverso
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Re: Carteras personales

Mensaje por fondiverso » Lun Dic 09, 2019 13:33

MigL escribió:
Lun Dic 09, 2019 13:16
Hola fondiverso.

Tiene buena pinta... Algunas preguntas: Bankinter te cobra alguna comisión más ? Lo digo porque el Amundi W. AEC se puede tener sin comisiones extra... lo que a la larga ayuda. No sé si en Bankinter es así.

Si ya inviertes por tu cuenta (R4, etc.) por qué usar también Indexa? ¿Por qué no replicar su cartera y te ahorras las comisiones?
Si es por diversificar comercializadoras y por paz mental, no digo nada ;-)

Saludos.
Hola MigL.
Pues efectivamente es por mayor diversificación y pensando en esa parte (la de Indexa) como intocable a pesar del mayor porcentaje de comisiones. Es como si fuese un plan de ahorro para mi hija.
La parte de Bankinter la tengo desde hace poco tiempo, pero he tenido otros fondos indexados de Amundi con ellos y estoy casi seguro de que no cobran comisión aparte de la del fondo.
Saludos!

Edalmo
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Re: Carteras personales

Mensaje por Edalmo » Lun Dic 09, 2019 13:59

Hola @fondiverso,

La parte de diversificación de la cartera me parece muy buena. La ponderación de 65%RV-35%RF está bastante bien, pero yo con 53 años bajaría un poco la RV para reducir volatilidad. La regla básica es hacer la resta 100-edad. En cuanto a tener la cartera dividida en 3, es una cuestión muy personal. Lo que si te recomiendo es intentar utilizar entidades que no cobren comisión de custodia tipo selfbank, ya que Bankinter no estoy seguro pero Renta 4 creo que si las cobra. De cualquier modo, enhorabuena por tu cartera, ahora solo falta ir realizando aportaciones periódicas e ir disfrutando el camino. Un saludo

Rafael
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Re: Carteras personales

Mensaje por Rafael » Lun Dic 09, 2019 14:04

Buenas tardes, me estoy planteando la opción de invertir en ETFs, que entidades son las mas apropiadas y que cobren lo menos posible, tanto en comisiones de compra-venta como en mantenimiento a la hora de hacerse con una cartera de esto productos. Gracias. Un saludo

fondiverso
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Re: Carteras personales

Mensaje por fondiverso » Lun Dic 09, 2019 14:31

Edalmo escribió:
Lun Dic 09, 2019 13:59
Hola @fondiverso,

La parte de diversificación de la cartera me parece muy buena. La ponderación de 65%RV-35%RF está bastante bien, pero yo con 53 años bajaría un poco la RV para reducir volatilidad. La regla básica es hacer la resta 100-edad. En cuanto a tener la cartera dividida en 3, es una cuestión muy personal. Lo que si te recomiendo es intentar utilizar entidades que no cobren comisión de custodia tipo selfbank, ya que Bankinter no estoy seguro pero Renta 4 creo que si las cobra. De cualquier modo, enhorabuena por tu cartera, ahora solo falta ir realizando aportaciones periódicas e ir disfrutando el camino. Un saludo
Hola Edalmo, sé que la inversión es algo más arriesgada de lo que indica la regla de edad, pero no me importa dado el largo plazo al que quiero tenerla. Renta 4 cobra una comisión de custodia en bolsa internacional bastante menor que en la nacional y el mantenimiento de cuenta gratis con aportaciones mensuales de 200 euros. Cuanto menos comisiones mejor, pero hay otros parámetros que influyen a la hora de invertir en un sitio u otro, y que cada uno valora de distinta manera. En mi caso me gusta la operatividad, información y buen manejo de las webs de Indexa y Renta 4, así como la información que me aportan por email. Saludos!

Luf888
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Re: Carteras personales

Mensaje por Luf888 » Mar Dic 10, 2019 19:14

Hola a [email protected], en mi primer mensaje en el foro me gustaría transmitir un poco de prudencia y cautela a la hora de construir la cartera.

Merece mucho la pena dedicar más tiempo a determinar las proporciones de los tipos de activos, que a cada uno de los fondos o etf que los componen.

Tampoco se puede infravalorar la sencillez de una cartera. Por ejemplo, un único fondo global con referencia al Msci World para la renta variable es un lobo con piel de cordero, parece bastante simplón, pero en su interior lleva una complejidad tremenda.

Muchos dudan de si incluir o no un fondo de emergentes. El beneficio de incluir una pequeña proporción no reside tanto en la posible mejora de la rentabilidad directa sino en la diversificación, porque lo primero puede suceder o no, pero lo segundo es lo que podemos controlar. A título de ejemplo, en los últimos 15 años el Msci aswi y el World han alcanzado la misma rentabilidad con diferencia muy pequeña, pero con una desviación ligeramente más baja a 3, 5 y 10 años. Esto significa que incluso un fondo más volátil puede mejorar la volatilidad total de la cartera, cuando tiene una cierta descorrelacion con la misma.
Pero es perfectamente opcional y, una vez considerados los costes adicionales, pudiera no compensar en todos los casos.

También existen comentarios sobre si incluir o no Reit. En este enlace: https://www.etf.com/sections/index-inve ... nopaging=1

hay una reflexión interesante sobre el tema, que viene a decir que los Reit no son concluyentemente un tipo especial de activo. Podríamos ponderarlos por su capitalización normal en el índice.

Sobre empresas de menor capitalización se ha escrito bastante. Mi reflexión aquí es la misma que para el índice de emergentes: aportan diversificación, pero con atención a los costes adicionales y a la proporción contenida.

Al final acabo por donde empecé, cautela por encima de todo. Mayor atención a la estructura que al detalle. Los beneficios de la diversificación sin perder de vista los costes y sin incurrir en sobrediversificación artificial. La belleza de la sencillez.

Todo esto con el máximo respeto y humildad, así como el agradecimiento a los creadores de este sitio y todos los que contribuyen a su existencia y mejora. Un saludo.

Edalmo
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Re: Carteras personales

Mensaje por Edalmo » Mié Dic 11, 2019 10:56

Hola @Luf888,

Tienes toda la razón cuando comentas que hay que tomarse el tiempo necesario para determinar los tipos de activos y sus proporciones en cartera.Yo incluso iría un paso hacia atrás. Lo más importante es estar seguros de la estrategia de inversión que queremos llevar a cabo y no desviarnos del camino. Esto, que parece de perogrullo, hace que muchos inversores acaben no rentabilizando sus inversiones a largo plazo.

Con respecto a la inclusión o no de emergentes o Small Caps, es un tema muy personal, pero siceramente pienso que si lo hacemos dentro de lo razonable (No vamos a meter el 100% de la RV en uno y otro tipo de activo) los resultados en cuanto a rentabilidad y volatilidad tampoco nos van a variar en demasía en el conjunto de la cartera.

El tema de incluir o no un % específico de REIT en la cartera es bastante interesante y en el que hay opiniones para todos los gustos. Desde mi punto de vista, la clave es la correlación con la RV, alrededor de 0,6 ya que algunos inversores los ven en parte como una inversión parecida a un bono por su estabilidad en flujos de caja, etc... Te paso un link que lo explica bastante bien, para que puedas comparar puntos de vista: https://lariquezaestiempo.com/tiene-sen ... -indexada/

Para finalizar, también estoy de acuerdo contigo en la belleza de la sencillez. No hace falta invertir en 15 fondos o ETF distintos para conseguir una cartera bien diversificada.

Un saludo

Draifiol
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Re: Recomendación de carteras Bogleheads

Mensaje por Draifiol » Mié Dic 11, 2019 12:19

Buenas, soy nuevo en la inversión y me he decidido por la inversión indexada, he publicado otro post en el índice general sobre alguna duda que tengo respecto al riesgo de la inversión internacional y el riesgo cambiario.

Tengo 24 años+, con ingresos estables.

Tasa de ahorro 45% del salario

75 RV / 25 RF

50% Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AE-C
20% Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI EMU AE-C
5% Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI Emerging Markets AE-C

25% Amundi Index Solutions - Amundi Index J.P. Morgan EMU Govies 1-10 AE-C


He decidido optar por sobreponderar Europa por rebajar el riesgo divisa pero no acabo de entender muy bien como podría afectar el riesgo divisa al MSCI WORLD denominado en euros.

Emergentes lo he puesto como algo marginal.

A pesar de mi edad, prefiero tener un 25 en RF e incluso aumentarla en el futuro, estoy más tranquilo.
Última edición por Draifiol el Vie Dic 13, 2019 07:38, editado 2 veces en total.

fondiverso
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Re: Carteras personales

Mensaje por fondiverso » Mié Dic 11, 2019 14:50

A propósito de los costes, anoche estuve mirando la diferencia entre un 0,86% y un 0,38% en un plazo temporal de 10 años.
Para una inversión aproximada de 15k y una revalorización anual de un 3% el ahorro, restando cada año la comisión del total una vez revalorizado, era de unos 850 euros aproximadamente, algo más de 7 euros mensuales durante los 120 meses.
Igual se me ha escapado algo, pero si no está mal calculado quiere decir que ajustar tanto no tiene un efecto tan grande como pudiera parecer. ¿Podríais corregirme si es que estoy en un error? Saludos!

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Re: Carteras personales

Mensaje por kakadeluxe » Mié Dic 11, 2019 15:25

fondiverso escribió:
Mié Dic 11, 2019 14:50
Igual se me ha escapado algo, pero si no está mal calculado quiere decir que ajustar tanto no tiene un efecto tan grande como pudiera parecer. ¿Podríais corregirme si es que estoy en un error? Saludos!
Estas en un error. Si miras la formula de mi firma, veras que cuanto mas años mas alto sera el retorno, ya que 10 años es un plazo muy corto.

Calculalo tu mismo https://financer.com/es/calculadora/cal ... compuesto/
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

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Re: Carteras personales

Mensaje por fondiverso » Mié Dic 11, 2019 17:38

Gracias por el enlace! Si lo hubiese visto anoche seguramente me hubiese acostado antes :D
He visto, y creo entender, la importancia de reinvertir la ganancia en fondos o etfs de acumulación, pero me gustaría saber si una diferencia de casi medio punto (0,86% - 0,38%), en la comisión total de un activo es tan significativa o más bien rizar el rizo.
Igual no he entendido bien el funcionamiento de la calculadora enlazada, disculpa mi ignorancia si es así. Saludos!

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Re: Carteras personales

Mensaje por dullinvestor » Mié Dic 11, 2019 20:12

Para acabar de marearte, también puedes echar un vistazo a un post que hice hace tiempo, que tiene un enlace a una hoja donde aparece qué porcentaje de diferencia habría en el saldo acumulado de nuestra cartera, para diversos plazos y % de diferencia de comisiones.
Imagen

Tal como se explica en el post, las diferencias de saldo acumulado varían en función del capital inicial, la aportación anual, la rentabilidad esperada, y el % en que se incrementan año a año las aportaciones.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados

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