¿Cómo ahorrar más?

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kakadeluxe
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por kakadeluxe » Sab Nov 14, 2020 13:41

Jm2t escribió:
Vie Nov 13, 2020 20:31
Como médico me veo obligado a decir que esa evidencia es bastante mala, las vitamibas del grupo B tienen un papel sobre el SNC, pero se encuentran saturadas en la mayoría de individuos con una alimentación normal (la B12 es el único suplemento que debe tomar un vegano, una dieta por otro lado saludable) por lo que los ensayos que las han suplementado NO han encontrado evidencia de mejoría. Respecto a tomar el sol, suele tener mejor efecto sobre el ánimo por la adaptación circadiana y la estimulación de campo azul que por subir la vitamina D, que por otro lado tampoco tiene evidencia de mejorar la depresión (sí el hacer ejercicio y alimentarse adecuadamente).

Recomendar creatina para la fibromialgia no tiene apenas evidencia tampoco, y debes tener cuidado porque no sabes si ella presenta algún tipo de patología renal que la contraindique. Respecto a su efecto en la depresión, lo mismo, aportas una revisión narrativa que tiene poca evidencia. En todos los documentos que referencian cualquier mejora discreta, ninguno de ellos es un ensayo clínico aleatorizado.

Coincidimos en nuestra recomendación de un estilo de vida saludable. Buena alimentación y sobre todo ejercicio físico regular (de esto SI que hay mucha evidencia de mejoría en depresión y en fibromialgia).

Un saludo y perdonad el offtopic.
Perfecto con tu aportación, ningún problema con tus consejos pero...
Parece que me regañas ;) , si relees mi mensaje no le estoy diciendo que se suplemente vitaminas B12 y B6 sino su influencia en la depresión y que se alimente sano, tenía que haber preguntado si era vegana.
Acepto lo que dices de la creatina pero releyendo mi mensaje me faltaba un matiz:
"Prueba hacer ejercicios y tomar Creatina para la fibromialgia, ya que mejora el rendimiento muscular y, por ende, influir para bien en la depresión:"
Y tenía que tener en cuenta su influencia en los riñones a tomarla.
Saludos.
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Jm2t
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por Jm2t » Sab Nov 14, 2020 17:43

kakadeluxe escribió:
Sab Nov 14, 2020 13:41
Jm2t escribió:
Vie Nov 13, 2020 20:31
Como médico me veo obligado a decir que esa evidencia es bastante mala, las vitamibas del grupo B tienen un papel sobre el SNC, pero se encuentran saturadas en la mayoría de individuos con una alimentación normal (la B12 es el único suplemento que debe tomar un vegano, una dieta por otro lado saludable) por lo que los ensayos que las han suplementado NO han encontrado evidencia de mejoría. Respecto a tomar el sol, suele tener mejor efecto sobre el ánimo por la adaptación circadiana y la estimulación de campo azul que por subir la vitamina D, que por otro lado tampoco tiene evidencia de mejorar la depresión (sí el hacer ejercicio y alimentarse adecuadamente).

Recomendar creatina para la fibromialgia no tiene apenas evidencia tampoco, y debes tener cuidado porque no sabes si ella presenta algún tipo de patología renal que la contraindique. Respecto a su efecto en la depresión, lo mismo, aportas una revisión narrativa que tiene poca evidencia. En todos los documentos que referencian cualquier mejora discreta, ninguno de ellos es un ensayo clínico aleatorizado.

Coincidimos en nuestra recomendación de un estilo de vida saludable. Buena alimentación y sobre todo ejercicio físico regular (de esto SI que hay mucha evidencia de mejoría en depresión y en fibromialgia).

Un saludo y perdonad el offtopic.
Perfecto con tu aportación, ningún problema con tus consejos pero...
Parece que me regañas ;) , si relees mi mensaje no le estoy diciendo que se suplemente vitaminas B12 y B6 sino su influencia en la depresión y que se alimente sano, tenía que haber preguntado si era vegana.
Acepto lo que dices de la creatina pero releyendo mi mensaje me faltaba un matiz:
"Prueba hacer ejercicios y tomar Creatina para la fibromialgia, ya que mejora el rendimiento muscular y, por ende, influir para bien en la depresión:"
Y tenía que tener en cuenta su influencia en los riñones a tomarla.
Saludos.
El tema es que has dicho "Prueba tomar Creatina para la fibromialgia..." y yo esto sí que lo entiendo como una recomendación de suplementarse. La creatina NO se puede tomar en ciertas patologías renales como la nefritis intersticial y la mayoría de enfermos renales crónicos, y sin duda no es algo que debiera recomendarse a la ligera, máxime cuando la evidencia de mejora en fibromialgia es prácticamente inexistente, y tiene su mayoría de cuerpo de evidencia en la potenciación física y muscular. Algunas alertas de la clinica mayo y algunos case reports de FRA:
Don't take creatine if you have a history of kidney disease or you have conditions such as diabetes that increase the risk of kidney problems. There also is some concern that creatine might increase mania in people who have bipolar disorder.
En general, yo soy muy cauto al recomendar cambios terapéuticos o dietéticos en un foro, sin conocer la historia del paciente y sin poder explorarle. En estos canales, lo único que deberíamos recomendar son hábitos de vida saludables, en ningún caso la toma de vitaminas o suplementos de ninguna clase. No es "regañar" pero sin duda sí que es una nota de precaución, no sabes cuantas personas van a leer tu mensaje y hacerse ideas equivocadas de la potencia de algunos suplementos sin tener en cuenta el potencial de toxicidad. Hace un par de años ingresé una paciente de 23 años que tuvo un fallo hepático fulminante por tomar suplementos de herbolarios que le habian recomendado en un foro, y una miocarditis tóxica en un usuario de anabolizantes y creatina; la primera vive trasplantada e inmunosuprimida de por vida y el otro murió.
La incertidumbre es una posición incómoda, pero la certeza es una posición absurda.
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e-vaga
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por e-vaga » Sab Nov 14, 2020 18:54

Agradezco la preocupación de ambos. Tengo estudios en el campo sanitario y trato de informarme lo mejor que puedo de cualquier avance en ese sentido. Sin embargo no suelo utilizar suplementos, ya que creo comer bastante bien. Lo del ejercicio es mi tarea pendiente, porque suelo estar siempre muy cansada y aunque hay temporadas que me pongo con ello, sobre todo en vacaciones y días libres, durante los turnos de trabajo me voy agotando y acabo por abandonarlo. Pero tengo como objetivo incorporarlo a mi vida diaria como un hábito. La vitamina D si me la recetaron porque me salió baja en un análisis, pero ya estoy acabando la caja y trato de tomar el sol todos los días unos minutos para conseguirla de una forma natural.

Por suerte de momento tengo hígado y riñones bien, pero aún así prefiero tratar de conseguir los nutrientes con una dieta equilibrada. No soy vegana ni tengo ningún requerimiento especial, me gusta comer de todo y además la gastronomía es nuestro principal ocio, así que por tiempo y ganas de cocinar no será.

Gracias por vuestro interés, de verdad.

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Gato
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por Gato » Sab Nov 14, 2020 19:43

¿Te han mirado la tiroides? El agotamiento a veces puede estar relacionado con el funcionamiento de esa glándula. Yo he conocido varios casos.

e-vaga
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por e-vaga » Sab Nov 14, 2020 20:15

Gato escribió:
Sab Nov 14, 2020 19:43
¿Te han mirado la tiroides? El agotamiento a veces puede estar relacionado con el funcionamiento de esa glándula. Yo he conocido varios casos.
Si, me han mirado todo lo posible, escáneres, ecografías, radiografías... todo lo medible se ha medido y nunca encontraron nada, mirando mis resultados estoy sana como una manzana, reboso salud. No me puedo ni mover, pero estoy nueva :lol: pero bueno cosas de la fibromialgia, ya que me la diagnosticaron y me pusieron un tratamiento que excepto cuando tengo brotes fuertes me ayuda bastante.

Lo malo de tener combinadas depresión y fibromialgia es que una es una enfermedad "del cuerpo" y la otra "de la mente", entonces para cosas como el ejercicio es un boicot permanente, porque tengo que estar en un buen momento de las dos cosas. Cuando estoy agotada y dolorida no puedo y cuando estoy sin ganas ni de vivir tampoco. Así que aprovecho todo lo que puedo las rachas buenas, para "avanzar" buenos hábitos. Poco a poco

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kakadeluxe
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por kakadeluxe » Dom Nov 15, 2020 09:49

Jm2t escribió:
Sab Nov 14, 2020 17:43
El tema es que has dicho "Prueba tomar Creatina para la fibromialgia..." y yo esto sí que lo entiendo como una recomendación de suplementarse. La creatina NO se puede tomar en ciertas patologías renales como la nefritis intersticial y la mayoría de enfermos renales crónicos, y sin duda no es algo que debiera recomendarse a la ligera, máxime cuando la evidencia de mejora en fibromialgia es prácticamente inexistente, y tiene su mayoría de cuerpo de evidencia en la potenciación física y muscular. Algunas alertas de la clinica mayo y algunos case reports de FRA:
Don't take creatine if you have a history of kidney disease or you have conditions such as diabetes that increase the risk of kidney problems. There also is some concern that creatine might increase mania in people who have bipolar disorder.
En general, yo soy muy cauto al recomendar cambios terapéuticos o dietéticos en un foro, sin conocer la historia del paciente y sin poder explorarle. En estos canales, lo único que deberíamos recomendar son hábitos de vida saludables, en ningún caso la toma de vitaminas o suplementos de ninguna clase. No es "regañar" pero sin duda sí que es una nota de precaución, no sabes cuantas personas van a leer tu mensaje y hacerse ideas equivocadas de la potencia de algunos suplementos sin tener en cuenta el potencial de toxicidad. Hace un par de años ingresé una paciente de 23 años que tuvo un fallo hepático fulminante por tomar suplementos de herbolarios que le habian recomendado en un foro, y una miocarditis tóxica en un usuario de anabolizantes y creatina; la primera vive trasplantada e inmunosuprimida de por vida y el otro murió.
Igual que hay estudios de sus efectos secundarios también hay estudios de sus efectos beneficiarios, como este: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22864465/

Pero tienes mucha razón, en un foro no es adecuado aconsejar a la gente tomar productos que puede beneficiarle hipotéticamente, pero que tiene efectos secundarios y además igual abusa del consumo de dicho producto. Por poner un ejemplo: sobre los frutos secos, me recomendaron que tomara muchas nueces de todo tipo (incluida las de Brasil) porque tienen Omega 3, etc..., no veas la sorpresa que me lleve a leer que si abusaba de las de Brasil igual me intoxicaba con selenio. :o
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Jm2t
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por Jm2t » Dom Nov 15, 2020 19:14

e-vaga escribió:
Sab Nov 14, 2020 18:54
Agradezco la preocupación de ambos. Tengo estudios en el campo sanitario y trato de informarme lo mejor que puedo de cualquier avance en ese sentido. Sin embargo no suelo utilizar suplementos, ya que creo comer bastante bien. Lo del ejercicio es mi tarea pendiente, porque suelo estar siempre muy cansada y aunque hay temporadas que me pongo con ello, sobre todo en vacaciones y días libres, durante los turnos de trabajo me voy agotando y acabo por abandonarlo. Pero tengo como objetivo incorporarlo a mi vida diaria como un hábito. La vitamina D si me la recetaron porque me salió baja en un análisis, pero ya estoy acabando la caja y trato de tomar el sol todos los días unos minutos para conseguirla de una forma natural.

Por suerte de momento tengo hígado y riñones bien, pero aún así prefiero tratar de conseguir los nutrientes con una dieta equilibrada. No soy vegana ni tengo ningún requerimiento especial, me gusta comer de todo y además la gastronomía es nuestro principal ocio, así que por tiempo y ganas de cocinar no será.

Gracias por vuestro interés, de verdad.
El tema de la vitamina D es muy controvertido porque se estima que según valores de referencia de laboratorio el 80% de la población española tiene insuficiencia. Se recomienda nunca suplementar por encima de 10 (debajo de 10 es deficit, debajo de 30 es "insuficiencia") porque está demostrado que incrementa el riesgo cardiovascular en jóvenes con insuficiencia y sin otras comorbilidades. Hay mucho médico de familia que en cuanto ve el valor en rojo te casca un carbocal. Lo mejor es lo que comentas, tomar el sol, incluirla en dieta sobre todo de origien vegetal (coliflor por ejemplo) y hacer ejercicio. Un saludo!

PD: si os interesa la temática de salud, puedo abrir un hilo en offtopic para no contaminar más este ;)
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por e-vaga » Dom Nov 15, 2020 23:15

Ah pues siempre es interesante aprender de los que saben, así que a mí me encantaría!

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kakadeluxe
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por kakadeluxe » Lun Nov 16, 2020 08:29

Jm2t escribió:
Dom Nov 15, 2020 19:14
PD: si os interesa la temática de salud, puedo abrir un hilo en offtopic para no contaminar más este ;)
Hola @ClarkBo

Puedes mover desde mi mensaje publicado de 12 Nov 2020, 08:41 , esta en la página anterior, hasta este mensaje en un nuevo tema off-topic llamado algo de Salud o como tú quieras llamarlo.

Saludos.
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por Jm2t » Lun Nov 16, 2020 08:52

kakadeluxe escribió:
Lun Nov 16, 2020 08:29
Jm2t escribió:
Dom Nov 15, 2020 19:14
PD: si os interesa la temática de salud, puedo abrir un hilo en offtopic para no contaminar más este ;)
Hola @ClarkBo

Puedes mover desde mi mensaje publicado de 12 Nov 2020, 08:41 , esta en la página anterior, hasta este mensaje en un nuevo tema off-topic llamado algo de Salud o como tú quieras llamarlo.

Saludos.
Si quieres lo creo nuevo esta tarde o mañana y así el post principal está más organizado y se explica bien el tema de que va a tratar. Lo linkeo aquí cuando esté y movemos los mensajes.
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por ClarkBo » Lun Nov 16, 2020 10:17

Estupendo, me vais diciendo. Saludos!

PD: da gusto leer conversaciones "civilizadas" :-)

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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por kakadeluxe » Lun Nov 16, 2020 11:01

Jm2t escribió:
Lun Nov 16, 2020 08:52
Si quieres lo creo nuevo esta tarde o mañana y así el post principal está más organizado y se explica bien el tema de que va a tratar. Lo linkeo aquí cuando esté y movemos los mensajes.
Por mí de acuerdo. :idea:
Saludos.
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por e-vaga » Lun Nov 16, 2020 11:13

Sobre el ahorro, tengo que decir que precisamente por tener sueldo, gastos y ahorro "fijos" y rutinarios, mentalmente no puedo evitar organizar el ahorro de toda la vida, como quien dice. Siempre voy pensando meses por delante y eso me agobia, porque es como que nunca llega la cantidad que quiero (normal, siempre ando avanzando objetivos a meses o años vista) y además me causa ansiedad si por algún motivo no se cumple.

Creo que al ser todo "numeros" en un banco, porque realmente prácticamente nunca uso efectivo, todo se desdibuja y se convierte en no se sabe qué, en un "ente" impalpable. Además tengo un trauma con un familiar que su única obsesión en la vida era ver crecer esos numeritos en el banco y me da terror volverme así, pero a la vez creo que es lo que me está pasando.

Cómo lleváis vosotros el tema ahorro en ese sentido?

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Ryz
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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por Ryz » Mié Nov 25, 2020 22:38

Creo que se está pasando una cosa importante por alto y es el hecho de disfrutar de la vida.

Todo eso que habéis dicho está genial para ahorrar, pero bajo mi humilde opinión, la vida no trata sobre darse grandes caprichos y vivir por encima de tus posibilidades. Pero tampoco sobre no darte pequeños lujos como ir al cine, comer más de dos veces al día (WTF), no ir nunca a tomarte una caña con tus amigos, etc.

Te convertirás en la persona más eficiente del mundo pero serás poco más que un exclavo de tu rutina.

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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Mensaje por Jm2t » Jue Nov 26, 2020 00:13

Ryz escribió:
Mié Nov 25, 2020 22:38
Creo que se está pasando una cosa importante por alto y es el hecho de disfrutar de la vida.

Todo eso que habéis dicho está genial para ahorrar, pero bajo mi humilde opinión, la vida no trata sobre darse grandes caprichos y vivir por encima de tus posibilidades. Pero tampoco sobre no darte pequeños lujos como ir al cine, comer más de dos veces al día (WTF), no ir nunca a tomarte una caña con tus amigos, etc.

Te convertirás en la persona más eficiente del mundo pero serás poco más que un exclavo de tu rutina.

Creo que aquí nadie defiende no poder irte a tomar unas cañas o al cine.

Habrá gente que busque un FIRE extremo y haga lo máximo para ahorrar pero aquí creo que no hay nadie de ese grupo y la mayoría abogan por un "fat FIRE" a lo sumo.

Se puede recortar en muchas cosas que realmente no te aportan más felicidad y a la vez tener una vida normal y plena (en algunos casos más plena con menos gasto). En mi caso no me privo de nada, porque tengo una naturaleza ahorradora, me gusta cocinar y comer bien y me encanta el deporte al aire libre y la lectura, que son todo cosas que de manera secundaria derivan en un ahorro importante. Con todo esto puedo permitirme un par de viajes en condiciones al año, renovar bici o equipo de kite con frecuencia, no escatimar en regalos y experiencias, y aún así ahorrar más del 50% anual. Ahora, saliendo 2 veces a comer fuera todos los días o financiando la compra de coches nuevos cada 5 años, mi ahorro caería sustancialmente. Simplemente hay que saber elegir lo que te hace feliz y tener sentido común: los mejores ahorros, en mi opinión, son los que conllevan más felicidad o salud (cómo cocinar o hacer deporte).

Un saludo.
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