Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

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Angelgp
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Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Angelgp » Vie Nov 06, 2020 12:02

Hola a todos que tal es mi primer post, pero llevo bastante tiempo leyendo el foro y me parece muy interesante.

Tengo 41 años y tengo abierta una cuenta en myinvestor, iré realizando aportaciones mensuales a la misma.
He creado una cartera muy parecida a la filosofía de la cartera permanente por que soy mas conservador, prefiero ganar menos pero cuando vengan mal dadas no perder mucho.
La filosofía de la cartera permanente me imagino que muchos ya la conocéis. 25 % en acciones, 25 % en bonos a largo plazo 25% en oro y 25 % en bonos a corto plazo o efectivo. Puesto que acabo de empezar el oro lo dejare de lado y la cartera que he creado es la siguiente:

IE0007987690 Vanguard European Stock Index Inv EUR Acc (15%)
IE00B03HCZ61 Vanguard Global Stock Index EUR Acc (19%)
IE00B04GQQ17 Vanguard Eurozone Inflation-Linked Bond Idx Inv EUR Acc (33%)
IE00B246KL88 Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund Eur Acc (33%)

De momento mi idea es esa hasta que la cartera vaya cogiendo forma, dentro de unos años añadiría el ORO a través de algún ETF y dejar todos los porcentajes en el 25 % que dice la cartera permanente.

¿Cómo lo veis, algun entendido que me pueda ayudar?

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Depe
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Depe » Vie Nov 06, 2020 14:37

Te comento solo de la parte de recta variable. Las acciones europeas ya las tienes en el otro fondo. Échale un vistazo a esto: https://guia.bogleheads.es/renta-variable

Jordi_G
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Jordi_G » Sab Nov 07, 2020 02:07

Sobre la parte de renta fija, en qué be basas para escoger estos dos fondos?
El Vanguard 20+, a parte que invierte en bonos que no dan prácticamente nada, si subiesen los tipos de interés un 1% va a perder un 23% de su valor. El de bonos ligados a la inflación no perdería tanto (un 9%) y quizás se compensaría con una subida por las expectativas de inflación.
Eres consciente de todo eso? Lo digo porqué muchas veces la gente se confunde y cree que la renta fija es fija y que no se puede perder con ella.
El concepto de cartera permanente es interesante, aunque no me atrae mucho, en parte porqué una de sus patas, los bonos a largo plazo, los veo peligrosísimos ahora mismo y yo no me metería en ellos. Pero de todas formas, si te gusta la cartera permanente, si le quitas una de las patas, el oro, ya no cumple la función con la que se creó y queda desequilibrada. Yo, la verdad, es que tu cartera la veo peligrosa. Pero es mi opinión, a ver si alguien dice algo más.
Por si te es de ayuda, sobre la cartera permanente existe este foro: https://www.carterapermanente.org/

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asierba
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por asierba » Sab Nov 07, 2020 10:23

Jordi_G escribió:
Sab Nov 07, 2020 02:07
Sobre la parte de renta fija, en qué be basas para escoger estos dos fondos?
El Vanguard 20+, a parte que invierte en bonos que no dan prácticamente nada, si subiesen los tipos de interés un 1% va a perder un 23% de su valor. El de bonos ligados a la inflación no perdería tanto (un 9%) y quizás se compensaría con una subida por las expectativas de inflación.
Eres consciente de todo eso? Lo digo porqué muchas veces la gente se confunde y cree que la renta fija es fija y que no se puede perder con ella.
El concepto de cartera permanente es interesante, aunque no me atrae mucho, en parte porqué una de sus patas, los bonos a largo plazo, los veo peligrosísimos ahora mismo y yo no me metería en ellos. Pero de todas formas, si te gusta la cartera permanente, si le quitas una de las patas, el oro, ya no cumple la función con la que se creó y queda desequilibrada. Yo, la verdad, es que tu cartera la veo peligrosa. Pero es mi opinión, a ver si alguien dice algo más.
Por si te es de ayuda, sobre la cartera permanente existe este foro: https://www.carterapermanente.org/
Yo opino un poco igual. Si vas a ir con la cartera permanente haz una cartera permanente desde el día 1, ten todos los activos al 25% por muy poco dinero que tengas al principio.
Otra opción es hacer una cartera boglehead hoy con fondos y convertirla en permanentemente dentro de unos años mediante traspasos(que es cuando dices que quieres meterte con el oro). Lo que no sé si hay fondos Indexados de oro.. quizás tengas que vender posiciones y pasar por hacienda..


De todas formas, si tu idea es montar una cartera permanente por ser más conservador ten en cuenta que una cartera boglehead también puede ser más conservadora si subes el porcentaje de renta fija.

Angelgp
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Angelgp » Sab Nov 07, 2020 12:39

Hola a todos gracias por vuestras respuestas, la idea de la renta fija con bonos a largo plazo es que ante caídas de la renta variable la recta fija con bonos a largo plazo compense esa pérdida y al contrario. Se supone que si los tipos de interés suben 1 % es porque la economía va bien entonces la renta variable irá también bien y compensará la bajada de los bonos a largo plazo. Esa es la conclusión que saque.
Mi principal problema es que ahora mis aportaciones son pequeñas y para poder comprar la parte del oro tendría que comprar un ETF los cuales no se pueden rebalancear sin pagar impuestos.
De momento quería centrarme en una cartera sin oro solo con fondos y como bien decís cuándo tenga una cartera más formada y tenga más edad irla pasando a una cartera permanente.
El mayor problema veo es la renta fija, que fondos me recomendáis que se negocien en my Investor?

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Depe
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Depe » Sab Nov 07, 2020 19:55

La cartera permanente trata de hacer frente a cuatro escenarios económicos y el activo que lo hará mejor en cada escenario:

- Acciones: rentabilidad durante la prosperidad.
- Bonos: protección frente a depresión y deflación.
- Oro: protección frente a la inflación.
- Cash (dinero en efectivo o renta fija a corto plazo): protección frente a una recesión.

En tu caso, en vez de renta fija a corto plazo, incluyes bonos ligados a la inflación. Y no incluyes oro, pero quieres incluirlo en el futuro. Si lo incluyes, tendrías dos activos frente a la inflación y ninguno frente a una recesión.

Tal como está, quizás tenga más sentido que añadiendo oro. Reniegas del activo de efectivo (lo que da menos estabilidad, aunque más rentabilidad) y utilizas otro elemento frente a la inflación (aunque creo que Harry Browne no lo recomendaba). Si haces backtests con la cartera que propones tiene buen resultado, pero también porque los tipos de interés han ido bajando en las últimas décadas. Ante tipos de interés creciente, no sé qué tal se comportaría.

Angelgp
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Angelgp » Sab Nov 07, 2020 22:53

Entonces Depe lo que tu planteas es que cambie el fondo de bonos ligados a la inflación por un fondo de bonos a corto plazo?

Jordi_G
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Jordi_G » Sab Nov 07, 2020 22:58

Angelgp escribió:
Sab Nov 07, 2020 12:39
Hola a todos gracias por vuestras respuestas, la idea de la renta fija con bonos a largo plazo es que ante caídas de la renta variable la recta fija con bonos a largo plazo compense esa pérdida y al contrario. Se supone que si los tipos de interés suben 1 % es porque la economía va bien entonces la renta variable irá también bien y compensará la bajada de los bonos a largo plazo. Esa es la conclusión que saque.
Mi principal problema es que ahora mis aportaciones son pequeñas y para poder comprar la parte del oro tendría que comprar un ETF los cuales no se pueden rebalancear sin pagar impuestos.
De momento quería centrarme en una cartera sin oro solo con fondos y como bien decís cuándo tenga una cartera más formada y tenga más edad irla pasando a una cartera permanente.
El mayor problema veo es la renta fija, que fondos me recomendáis que se negocien en my Investor?
Aquí encontrarás la lista con todos los fondos que se pueden comprar en Myinvestor y en otros bancos:


Como te han dicho, tu cartera hasta ahora habría dado buenos resutados, pero cuando veo bonos a largo plazo, yo veo un bono que no da nada y que con los tipos a zero, como en algún momento empiecen a subir... Pero es mi visión... Aunque es cierto que dentro de la cartera permanente se supone que se compensarían con otras subidas. Pero en este caso yo pienso que si un activo no tiene ninguna buena perspectiva, para qué meterlo...
Sí que es verdad que si te metes directamente en cartera permanente, tienes el problema del oro, que solo se puede comprar con un ETF. La alternativa que tienes son dos fondos que replican la cartera permanente, Kronos FI e Icaria Cartera Permanente. Aquí encontrarás más información:
https://www.carterapermanente.org/viewforum.php?f=25

Jordi_G
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Jordi_G » Sab Nov 07, 2020 23:00

Angelgp escribió:
Sab Nov 07, 2020 22:53
Entonces Depe lo que tu planteas es que cambie el fondo de bonos ligados a la inflación por un fondo de bonos a corto plazo?
Entiendo que eso sería si incluyeses oro, porqué entonces tendrías oro y bonos ligados a la inflación que son dos activos que te protegen de la inflación.

Angelgp
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Angelgp » Sab Nov 07, 2020 23:14

Hola Jordi G, entonces que cartera me recomendarías para mi edad de 41 años, con vistas para la jubilación? Puesto que la cartera que he mencionado en el post ha funcionado bien con tipos de interés bajos, cual crees que sería la cartera idónea ante tipos de interés altos?

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Depe
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Depe » Sab Nov 07, 2020 23:47

Angelgp escribió:
Sab Nov 07, 2020 22:53
Entonces Depe lo que tu planteas es que cambie el fondo de bonos ligados a la inflación por un fondo de bonos a corto plazo?
Yo lo que digo es que si incluyes el oro, no tendría mucho sentido tener bonos ligados a la inflación, pues se supone que ambos protegen de lo mismo.

La cartera permanente original es:
25% Acciones
25% Bonos a largo plazo
25% Bonos a corto plazo
25% Oro

A partir de ahí tú haces dos cambios:

1 - Por un lado, quitas el "cash" (bonos a corto plazo). Hay quien lo propone para conseguir una mayor rentabilidad, aunque algo más de volatilidad. Si dispones de un fondo de emergencia podría tener sentido no disponer de bonos a corto plazo en la cartera.
Si buscas en Google "permanent portfolio without cash" encontrarás varios ejemplos de esto.

2 - Por otro lado, cambias el oro por bonos ligados a la inflación. De este cambio apenas he encontrado información por internet. En principio ambos son productos que nos pueden proteger de la inflación. A mí el oro no me gusta mucho, ya que me parece un bien especulativo y no una inversión y que su precio es muy volátil.

Dicho esto, yo no tengo una cartera permanente. Te recomiendo que leas mucho y que entiendas bien el objetivo de cada activo de la cartera. Solo si entiendes y confías en tu cartera serás capaz de mantener el rumbo y no estar cambiando su composición a la mínima que vengan mal dadas.

Jordi_G
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Jordi_G » Dom Nov 08, 2020 00:14

Angelgp escribió:
Sab Nov 07, 2020 23:14
Hola Jordi G, entonces que cartera me recomendarías para mi edad de 41 años, con vistas para la jubilación? Puesto que la cartera que he mencionado en el post ha funcionado bien con tipos de interés bajos, cual crees que sería la cartera idónea ante tipos de interés altos?
La verdad es que no te lo sé decir, el panorama para la RF y para las carteras conservadoras no es bueno con los tipos de interés como están. Lo que tu planteas quizás tampoco es un desastre, yo simplemente he expuesto mis miedos y he dicho los motivos por los cuales no me gusta. Lo que sí que te recomendaría, es que teniendo un perfil conservador leas lo que hay en el foro www.carterapermanente.org (también tienen un grupo de Telegram) y entiendas bien la función de cada activo y que, según como, quizás mejor empezar directamente con la cartera permanente, sea montada por uno mismo o a través de uno de los fondos que lo replican. También hay la llamada Golden Butterfly que en vez de cuatro partes de 25, le asigna 40 a la RV y 20 a las otras partes, pero ya sería un poco menos conservadora.

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Depe
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Depe » Dom Nov 08, 2020 16:29

Me ha entrado la curiosidad y he mirado sobre los dos cambios que comentaba.

Por un lado, en el foro que te han recomendado, también hablan sobre la posibilidad de prescindir del "cash".

Por otro, he revisado el libro "The Permanent Portfolio: Harry Browne's Long-Term Investment Strategy" para ver qué opinaba de usar TIPS (bonos ligados a la inflación) como elemento frente a la inflación en vez de oro. No lo recomienda por dos motivos:
- Cuando la inflación es muy alta, los gobiernos tienden a modificar el IPC para que no refleje tanta subida como realmente ha habido. Pone algún ejemplo de Argentina. Su visión es que no recomienda comprar el seguro a la inflación a los mismos que la están causando.
- Aunque el IPC reflejase la inflación real, los bonos ligados a la inflación no tendrían un crecimiento tal como para compensar a los otros elementos de la cartera. Por el contrario, el oro es más volátil y tendría un crecimiento mayor en periodos de inflación.

Una de las cosas que no me terminan de cuadrar de la cartera permanente es que recomienda tener los bonos, el "cash" y las acciones en tu moneda local, pero el precio del oro es global. Además, al ser local hay una mayor variabilidad debido a que depende de las condiciones de tu país / zona (hay varios ejemplos de países en los que la cartera permanente ha ido bastante mal durante unos cuanto años).

Por otro lado, los datos históricos de la cartera empiezan en 1972 (cuando se abandonó el patrón oro). Esos primeros años el oro subió enormemente de valor. Y desde los 80 las tasas de interés han ido bajando hasta la actualidad, lo que ha venido bien a los bonos a largo plazo. En un escenario de tasas de interés crecientes no sé qué tal se comportaría. Parece que desde 1972 son muchos años (casi 50), pero no se han visto tantas situaciones económicas distintas como da la impresión.

Angelgp
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Angelgp » Dom Nov 08, 2020 18:48

Gracias por contestar Depe.

Al final he decidido que voy hacer una cartera tipo boglehead y con el tiempo irla cambiando a tipo cartera permanente. La idea seria la siguiente segun la edad:
EDAD RF/LP TIPS EUROPA WORLD RF/CP ORO
40 años 5% 5% 40% 45% 5% 0%
50 años 15% 10% 25% 30% 15% 5%
60 años 25% 10% 10% 15% 25% 15%

Como lo veis?? A partir de los 60 años ya me quedaría con esos porcentajes hasta la edad de jubilación

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Depe
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Depe » Dom Nov 08, 2020 21:17

Pues que ni empiezas con una cartera Bogleheads ni acabas con una cartera permanente.

Para la parte Bogleheads, échale un vistazo a la guía: https://guia.bogleheads.es/

MrAlchemist
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por MrAlchemist » Lun Nov 09, 2020 08:13

Si te interesa la cartera permanente también puedes echar una ojeada el sucedáneo de Marc Faber:

25% - Acciones
25% - Oro
25% - Inmobiliario/REITs
25% - Bonos & Cash

De los 70 hasta ahora lo ha hecho algo mejor que la cartera original (se puede comprobar en el Global Asset Allocation de Meb Faber), pero es lo de siempre, nadie sabe cómo lo hará de ahora en adelante.

Saludos.

Angelgp
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por Angelgp » Lun Nov 09, 2020 20:08

Hola a todos, que os parece esta distribución:
EDAD RFeuro RFL/P TIPS EUROPA WORLD SMALL EMERG REITS ORO TOTAL
40 5% 5% 5% 25,0% 25,0% 15% 15% 5% 100%
43 6% 6% 6% 24,5% 24,5% 14% 14% 5% 100%
46 7% 7% 7% 24,0% 24,0% 13% 13% 5% 100%
49 8% 8% 8% 23,5% 23,5% 12% 12% 5% 100%
52 9% 9% 9% 23,0% 23,0% 11% 11% 5% 100%
55 10% 10% 10% 20,0% 20,0% 10% 10% 5% 5% 100%
58 11% 11% 10% 19,5% 19,5% 9% 9% 5% 6% 100%
61 12% 12% 10% 19,0% 19,0% 8% 8% 5% 7% 100%
64 13% 13% 10% 18,5% 18,5% 7% 7% 5% 8% 100%
67 14% 14% 10% 18,0% 18,0% 6% 6% 5% 9% 100%
70 15% 15% 10% 17,5% 17,5% 5% 5% 5% 10% 100%
73 16% 16% 10% 16,0% 16,0% 5% 5% 5% 11% 100%
76 17% 17% 10% 14,5% 14,5% 5% 5% 5% 12% 100%
79 18% 18% 10% 13,0% 13,0% 5% 5% 5% 13% 100%
82 19% 19% 10% 11,5% 11,5% 5% 5% 5% 14% 100%
85 20% 20% 10% 10,0% 10,0% 5% 5% 5% 15% 100%

Mi duda es la renta fija a largo plazo, si dejarla en largo plazo o medio plazo; la idea es ir llevando la cartera hacia un tipo mas de cartera permanente que tiene menos volatilidad.

DragonAge
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Re: Opiniones de mi cartera (parecida a la cartera permanente)

Mensaje por DragonAge » Mar Nov 10, 2020 21:06

Angelgp escribió:
Lun Nov 09, 2020 20:08
Hola a todos, que os parece esta distribución:
EDAD RFeuro RFL/P TIPS EUROPA WORLD SMALL EMERG REITS ORO TOTAL
40 5% 5% 5% 25,0% 25,0% 15% 15% 5% 100%
43 6% 6% 6% 24,5% 24,5% 14% 14% 5% 100%
46 7% 7% 7% 24,0% 24,0% 13% 13% 5% 100%
49 8% 8% 8% 23,5% 23,5% 12% 12% 5% 100%
52 9% 9% 9% 23,0% 23,0% 11% 11% 5% 100%
55 10% 10% 10% 20,0% 20,0% 10% 10% 5% 5% 100%
58 11% 11% 10% 19,5% 19,5% 9% 9% 5% 6% 100%
61 12% 12% 10% 19,0% 19,0% 8% 8% 5% 7% 100%
64 13% 13% 10% 18,5% 18,5% 7% 7% 5% 8% 100%
67 14% 14% 10% 18,0% 18,0% 6% 6% 5% 9% 100%
70 15% 15% 10% 17,5% 17,5% 5% 5% 5% 10% 100%
73 16% 16% 10% 16,0% 16,0% 5% 5% 5% 11% 100%
76 17% 17% 10% 14,5% 14,5% 5% 5% 5% 12% 100%
79 18% 18% 10% 13,0% 13,0% 5% 5% 5% 13% 100%
82 19% 19% 10% 11,5% 11,5% 5% 5% 5% 14% 100%
85 20% 20% 10% 10,0% 10,0% 5% 5% 5% 15% 100%

Mi duda es la renta fija a largo plazo, si dejarla en largo plazo o medio plazo; la idea es ir llevando la cartera hacia un tipo mas de cartera permanente que tiene menos volatilidad.
Es complicarse la vida y auguro que no vas a obtener mejores resultados...escoge una boglehead o una permanente pero este frankenstein es demasiado complejo, puede que se le descosan las costuras en poco tiempo. s2

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