Duda interés compuesto y fondos indexados

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Miami
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Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Sab Dic 12, 2020 08:25

Hola a todos, estoy empezando a invertir en indexados pero tengo la duda de como funciona el interes compuesto en un indexado o si realmente no aplica. Me explico:

Si compro durante 10 año todos los meses participacionea de un fondo vanguard indexado, digamos MSCI mundial. Compro 1 participacion al mes a razon de 100 euros. Al final de año tendria 12000 eur en el fondo con 120 participaciones, si el precio de la participacion baja a 50 por ejemplo. Al cabo de 10 años el valor invertido baja a 6000 eur y no veo por ninguna parte el interes compuesto.

Siento si es una pregunta muy obvia pero soy novato, gracias

Jordi_G
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Jordi_G » Sab Dic 12, 2020 19:09

Bueno, lo primero es que estás suponiendo que compras las participaciones durante diez años al mismo precio cada mes y justo al cabo de los diez años de no haber variado el precio, baja un 50%. Nada es imposible, pero si que es muy improbable.
El interés compuesto está en que cuando compras una participación, el fondo compra unas acciones de unas empresas que, en general, tienen beneficios y los reinvierten o pagan dividendos y el fondo los reinvierte en más acciones y el valor de la participación que has comprado tiende a subir (aunque sí, puede subir dando batacazos arriba y abajo o tener alguna caída fuerte).
Si metes ahora 100 euros y durante el primer año sube un 2%, al final del primer año tienes 102 euros. Si el segundo año sube un 3%, el 3% no se calcula sobre los 100 iniciales, sino sobre los 102, y así sucesivamente. Sí, el valor también puede bajar, pero se invierte porqué se piensa que a largo plazo, la tendencia de la economía mundial será positiva y las empresas tendrán beneficios que repartirán o se revalorarizarán.

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kakadeluxe
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por kakadeluxe » Dom Dic 13, 2020 09:41

En nuestra guía lo explica muy bien: https://guia.bogleheads.es/invertir#La_ ... _compuesto
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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e-vaga
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por e-vaga » Dom Dic 13, 2020 12:12

Yo esto tampoco lo acababa de entender ni me queda claro en la guía, porque explica lo que es el interés compuesto pero no tanto como y por qué aplica ese interés a los fondos indexados.

Si no he entendido mal, por un lado el beneficio se extrae de los dividendos, que es "dinero contante y sonante" por decirlo así. O sea, la empresa en tal momento distribuye parte de los beneficios conseguidos entre sus accionistas y ese dinero "no te lo quita nadie". Que luego no es así porque si estamos indexados con ese dinero se compran más acciones o lo que sea, pero nuestra inversión habrá crecido. Y por otro se van vendiendo y comprando acciones bonos y demás repetidamente cuando hay beneficio en los re balanceos. Es así?

Entonces perderíamos valor cuando la bolsa baja, pero técnicamente no perderíamos dinero hasta que empecemos a sacar dinero de los fondos, ya que si no lo tocamos, en otro ciclo positivo el valor volvería a aumentar.

Es lo que he entendido de todo esto, dicho todo de una forma muy gruesa, pero llevo muy poco siguiendo el tema, así que si me he equivocado corregidme

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Depe
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Depe » Dom Dic 13, 2020 15:41

El interés compuesto se aplica a cualquier cosa que vaya cambiando de valor: depósito bancario, inversión, fondos activos, fondos indexados, crecimiento de una población de conejos...

Si miramos el MSCI World, en los últimos 10 años ha crecido a una media (geométrica) de un 10% anual. Obviamente, no ha crecido eso todos los años, sino que unos años ha crecido y otros ha bajado. De media, ha crecido un 10%.

Si hubiésemos invertido 100.000 euros hace 10 años, ¿cuánto dinero tendríamos ahora? Cada año hubiésemos ganado 10.000 euros por cada 100.000 euros invertidos. ¿Significa eso que al cabo de 10 años habremos ganado 100.000 euros (10 x 10.000)?

No. Gracias al interés compuesto, cada año tendremos más dinero invertido, por lo que ganaremos el 10% de una cantidad mayor. El dinero acumulado al cabo de 1 año será:
100.000 * (1 + 10%) = 100.000 * 1,10 = 110.000 €
Al cabo de 2 años será:
100.000 * (1 + 10%) * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^2) =121.000 €
Y al cabo de 10 años será:
100.000 * (1 + 10%) * ... * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^10) = 259.374,25 €

El resultado es mucho mayor que obtener 10.000 euros cada año. Cuanto mayor sea el tiempo examinado, mayor será la importancia del interés compuesto.

Por otro lado el índice MSCI Emerging Markets en los últimos 10 años ha crecido con una media (geométrica) de un 5% anual. Igual que el otro, con años de subidas y años de bajadas. ¿Cuánto dinero tendríamos si hubiésemos invertido 100.000 euros hace años? ¿Habríamos ganado la mitad que con el World debido a que la media es justo la mitad?
100.000 * (1 + 5%) * ... * (1 + 5%) = 100.000 * (1,05^10) = 162.889,46 €

El beneficio obtenido (62 mil euros) es menos que la mitad que con el World (159 mil euros). Otra vez debido al interés compuesto.


¿Y qué pasa si hay una bajada en el valor del fondo? Pues entonces la rentabilidad media anual no será tan alta. O incluso puede que durante un tiempo sea negativa. Pero en los últimos 200 años el valor de la renta variable, así como el de la renta fija, han ido creciendo a largo plazo:

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kakadeluxe
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por kakadeluxe » Dom Dic 13, 2020 15:51

e-vaga escribió:
Dom Dic 13, 2020 12:12
Yo esto tampoco lo acababa de entender ni me queda claro en la guía, porque explica lo que es el interés compuesto pero no tanto como y por qué aplica ese interés a los fondos indexados.

Si no he entendido mal, por un lado el beneficio se extrae de los dividendos, que es "dinero contante y sonante" por decirlo así. O sea, la empresa en tal momento distribuye parte de los beneficios conseguidos entre sus accionistas y ese dinero "no te lo quita nadie". Que luego no es así porque si estamos indexados con ese dinero se compran más acciones o lo que sea, pero nuestra inversión habrá crecido. Y por otro se van vendiendo y comprando acciones bonos y demás repetidamente cuando hay beneficio en los re balanceos. Es así?

Entonces perderíamos valor cuando la bolsa baja, pero técnicamente no perderíamos dinero hasta que empecemos a sacar dinero de los fondos, ya que si no lo tocamos, en otro ciclo positivo el valor volvería a aumentar.
Y por otro se van vendiendo y comprando acciones bonos y demás repetidamente cuando hay beneficio en los re balanceos. Es así? Esto no es correcto.
Primero con la RV, no se venden acciones; con los dividendos que se cobran de esas acciones se compran más acciones de las empresas que compone el índice por lo que nuestro fondo indexado aumenta el valor. ¿Te queda claro?.
Segundo con la RF, se cobran los bonos a su vencimiento con el interés, que es el rendimiento del bono, emitido en su emisión para comprar mayor cantidad de bonos que la emisión anterior gracias al beneficio. ¿Te queda claro?.
Evidentemente, en un mercado bajista si las acciones de las empresas que componen el índice bajan, el valor de nuestro fondo indexado a ese índice también baja. Pero según pasa el tiempo, nuestro fondo vale más dinero (tenemos más acciones y bonos) gracias a que los intereses o beneficios de los dividendos y de los bonos trabajan por ti, eso si contar el rendimiento de las acciones compradas durante ese largo plazo, hablando en plata, la cotización de las acciones que tanto mira la gente.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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e-vaga
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por e-vaga » Dom Dic 13, 2020 19:27

Ah yo pensaba que los fondos iban comprando y vendiendo acciones según el valor de las empresas. Ya veo. Gracias por el apunte.

Miami
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Dom Dic 13, 2020 23:45

kakadeluxe escribió:
Dom Dic 13, 2020 09:41
En nuestra guía lo explica muy bien: https://guia.bogleheads.es/invertir#La_ ... _compuesto
Si pero esto habla de un % fijo al año. Una accion o grupo de acciones como este caso es un fondo indexado puede un año valer 100 al año siguiente 110 y al año siguiente 90. Y el efecto del interes compuesto no lo veo por ningun lado

Miami
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Dom Dic 13, 2020 23:50

Depe escribió:
Dom Dic 13, 2020 15:41
El interés compuesto se aplica a cualquier cosa que vaya cambiando de valor: depósito bancario, inversión, fondos activos, fondos indexados, crecimiento de una población de conejos...

Si miramos el MSCI World, en los últimos 10 años ha crecido a una media (geométrica) de un 10% anual. Obviamente, no ha crecido eso todos los años, sino que unos años ha crecido y otros ha bajado. De media, ha crecido un 10%.

Si hubiésemos invertido 100.000 euros hace 10 años, ¿cuánto dinero tendríamos ahora? Cada año hubiésemos ganado 10.000 euros por cada 100.000 euros invertidos. ¿Significa eso que al cabo de 10 años habremos ganado 100.000 euros (10 x 10.000)?

No. Gracias al interés compuesto, cada año tendremos más dinero invertido, por lo que ganaremos el 10% de una cantidad mayor. El dinero acumulado al cabo de 1 año será:
100.000 * (1 + 10%) = 100.000 * 1,10 = 110.000 €
Al cabo de 2 años será:
100.000 * (1 + 10%) * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^2) =121.000 €
Y al cabo de 10 años será:
100.000 * (1 + 10%) * ... * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^10) = 259.374,25 €

El resultado es mucho mayor que obtener 10.000 euros cada año. Cuanto mayor sea el tiempo examinado, mayor será la importancia del interés compuesto.

Por otro lado el índice MSCI Emerging Markets en los últimos 10 años ha crecido con una media (geométrica) de un 5% anual. Igual que el otro, con años de subidas y años de bajadas. ¿Cuánto dinero tendríamos si hubiésemos invertido 100.000 euros hace años? ¿Habríamos ganado la mitad que con el World debido a que la media es justo la mitad?
100.000 * (1 + 5%) * ... * (1 + 5%) = 100.000 * (1,05^10) = 162.889,46 €

El beneficio obtenido (62 mil euros) es menos que la mitad que con el World (159 mil euros). Otra vez debido al interés compuesto.


¿Y qué pasa si hay una bajada en el valor del fondo? Pues entonces la rentabilidad media anual no será tan alta. O incluso puede que durante un tiempo sea negativa. Pero en los últimos 200 años el valor de la renta variable, así como el de la renta fija, han ido creciendo a largo plazo:

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Claro pero todo esto funciona por el historico, pero en bolsa ya se sabe que comportamientos/rentabilidades pasadas no aseguran ganancias futuras.

Vamos que si hoy meto a 100 en el Vanguard SP500 y durante 25 años sube a 500 y luego hay una megacrisis y cae a 90. Pierdo dinero y no hay ningun efecto magico del interes compuesto que amortigue dicha caida, no se si me explico.

No es como un banco que me diera un 10% y me lo ingresa y lo reinvierto. El dinero ese sigue ahi. Ya es “mio”. Los fondos indexados hasta que no los hagas efectivo se van a comportar como un grupo de acciones que compras

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kakadeluxe
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 14, 2020 09:24

e-vaga escribió:
Dom Dic 13, 2020 19:27
Ah yo pensaba que los fondos iban comprando y vendiendo acciones según el valor de las empresas. Ya veo. Gracias por el apunte.
Eso que dices se llama trading que suele hacer la gestión activa, los particulares y los especuladores. Los fondos indexados de gestión pasiva no lo hacen por que si.
Miami escribió:
Dom Dic 13, 2020 23:45
Si pero esto habla de un % fijo al año. Una accion o grupo de acciones como este caso es un fondo indexado puede un año valer 100 al año siguiente 110 y al año siguiente 90. Y el efecto del interes compuesto no lo veo por ningun lado
Tu solo estás mirando la cotización del índice en un plazo muy corto, 3 años, no tienes en cuenta estos detalles:
Primero con la RV, con los dividendos que se cobran de esas acciones se compran más acciones de las empresas que compone el índice por lo que nuestro fondo indexado aumenta el valor. ¿Te queda claro?.
Segundo con la RF, se cobran los bonos a su vencimiento con el interés, que es el rendimiento del bono, emitido en su emisión para comprar mayor cantidad de bonos que la emisión anterior gracias al beneficio por lo que nuestro fondo indexado aumenta de valor. ¿Te queda claro?.
Evidentemente, en un mercado bajista si las acciones de las empresas que componen el índice bajan, el valor de nuestro fondo indexado a ese índice también baja. Pero según pasa el tiempo, nuestros fondos valen más dinero (tenemos más acciones y bonos) gracias a que los intereses o beneficios de los dividendos y de los bonos trabajan por ti, eso sin contar el rendimiento de las acciones compradas durante ese largo plazo, hablando en plata, la cotización de las acciones que tanto mira la gente.
Te recomiendo que leas el libro clásico "Los 4 pilares de la inversión" de William Bernstein, pero antes empieza a leer este librito, si no dominas el inglés usa el traductor de Google,
https://www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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Miami
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Lun Dic 14, 2020 10:18

kakadeluxe escribió:
Lun Dic 14, 2020 09:24
e-vaga escribió:
Dom Dic 13, 2020 19:27
Ah yo pensaba que los fondos iban comprando y vendiendo acciones según el valor de las empresas. Ya veo. Gracias por el apunte.
Eso que dices se llama trading que suele hacer la gestión activa, los particulares y los especuladores. Los fondos indexados de gestión pasiva no lo hacen por que si.
Miami escribió:
Dom Dic 13, 2020 23:45
Si pero esto habla de un % fijo al año. Una accion o grupo de acciones como este caso es un fondo indexado puede un año valer 100 al año siguiente 110 y al año siguiente 90. Y el efecto del interes compuesto no lo veo por ningun lado
Tu solo estás mirando la cotización del índice en un plazo muy corto, 3 años, no tienes en cuenta estos detalles:
Primero con la RV, con los dividendos que se cobran de esas acciones se compran más acciones de las empresas que compone el índice por lo que nuestro fondo indexado aumenta el valor. ¿Te queda claro?.
Segundo con la RF, se cobran los bonos a su vencimiento con el interés, que es el rendimiento del bono, emitido en su emisión para comprar mayor cantidad de bonos que la emisión anterior gracias al beneficio por lo que nuestro fondo indexado aumenta de valor. ¿Te queda claro?.
Evidentemente, en un mercado bajista si las acciones de las empresas que componen el índice bajan, el valor de nuestro fondo indexado a ese índice también baja. Pero según pasa el tiempo, nuestros fondos valen más dinero (tenemos más acciones y bonos) gracias a que los intereses o beneficios de los dividendos y de los bonos trabajan por ti, eso sin contar el rendimiento de las acciones compradas durante ese largo plazo, hablando en plata, la cotización de las acciones que tanto mira la gente.
Te recomiendo que leas el libro clásico "Los 4 pilares de la inversión" de William Bernstein, pero antes empieza a leer este librito, si no dominas el inglés usa el traductor de Google,
https://www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf
Gracias me leeré el pdf y el libro que me dices y vuelvo a la carga. Me quedan claros tus argumentos y parece logico que a largo plazo tiene que subir, pero sigo sin ver esa magia exponencial del interes compuesto ya que si hay una caida estrepitosa de la bolsa dentro de 20 años y vuelve a niveles del dia de hoy todo lo “acumulado” se pierde. En cualquier caso creo que es interesante tener claro que esa situacion puede llegar a darse a pesar de ser muy improbable. Muchas gracias por tu ayuda :)

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kakadeluxe
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 14, 2020 11:55

Miami escribió:
Lun Dic 14, 2020 10:18
Gracias me leeré el pdf y el libro que me dices y vuelvo a la carga. Me quedan claros tus argumentos y parece logico que a largo plazo tiene que subir, pero sigo sin ver esa magia exponencial del interes compuesto ya que si hay una caida estrepitosa de la bolsa dentro de 20 años y vuelve a niveles del dia de hoy todo lo “acumulado” se pierde. En cualquier caso creo que es interesante tener claro que esa situacion puede llegar a darse a pesar de ser muy improbable. Muchas gracias por tu ayuda :)
Magia no es, es matemáticas.
No es cierto que “si hay una caida estrepitosa de la bolsa dentro de 20 años y vuelve a niveles del dia de hoy todo lo “acumulado” se pierde". Si tú has invertido 10.000 euros durante esos 20 años, tus aportaciones han generado beneficios (dividendos e intereses) que se ha reinvertido e incrementado tu cartera que pasado 20 años tendrás un capital muy importante porque tus fondos indexados tienen más acciones y más bonos, ya que los intereses reinvertidos han trabajado por ti.

Aquí se explica: https://guia.bogleheads.es/invertir#La_ ... _compuesto

Doy fe de ello porque yo tengo una cartera, que no aporto, y que año tras año se va incrementando porque llevo años y los intereses trabajan muy bien para mi cartera.
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e-vaga
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por e-vaga » Lun Dic 14, 2020 12:07

kakadeluxe escribió:
Lun Dic 14, 2020 09:24
e-vaga escribió:
Dom Dic 13, 2020 19:27
Ah yo pensaba que los fondos iban comprando y vendiendo acciones según el valor de las empresas. Ya veo. Gracias por el apunte.
Eso que dices se llama trading que suele hacer la gestión activa, los particulares y los especuladores. Los fondos indexados de gestión pasiva no lo hacen por que si.
Sí, creo que me hice un cacao con el rebalanceo entre RF y RV y que además como utilizo de momento un roboadvisor lo hace sin mi intervención y le atribuía cosas raras a los fondos. Perdón.

Para mí lo mejor que tiene la inversión indexada es que puedes empezar a invertir desde cero conocimientos sin meter un gambazo y perder todo tu dinero. Así mientras aprendes tu dinero ya "trabaja". Este foro me ha abierto los ojos de golpe. No os puedo agradecer más el trabajo de los que participais con vuestra sabiduría y experiencia

Miami
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Lun Dic 14, 2020 12:52

kakadeluxe escribió:
Lun Dic 14, 2020 11:55
Miami escribió:
Lun Dic 14, 2020 10:18
Gracias me leeré el pdf y el libro que me dices y vuelvo a la carga. Me quedan claros tus argumentos y parece logico que a largo plazo tiene que subir, pero sigo sin ver esa magia exponencial del interes compuesto ya que si hay una caida estrepitosa de la bolsa dentro de 20 años y vuelve a niveles del dia de hoy todo lo “acumulado” se pierde. En cualquier caso creo que es interesante tener claro que esa situacion puede llegar a darse a pesar de ser muy improbable. Muchas gracias por tu ayuda :)
Magia no es, es matemáticas.
No es cierto que “si hay una caida estrepitosa de la bolsa dentro de 20 años y vuelve a niveles del dia de hoy todo lo “acumulado” se pierde". Si tú has invertido 10.000 euros durante esos 20 años, tus aportaciones han generado beneficios (dividendos e intereses) que se ha reinvertido e incrementado tu cartera que pasado 20 años tendrás un capital muy importante porque tus fondos indexados tienen más acciones y más bonos, ya que los intereses reinvertidos han trabajado por ti.

Aquí se explica: https://guia.bogleheads.es/invertir#La_ ... _compuesto

Doy fe de ello porque yo tengo una cartera, que no aporto, y que año tras año se va incrementando porque llevo años y los intereses trabajan muy bien para mi cartera.
Nos podrias explicar un poco que tienes en la cartera? Entiendo que la mayor parte o su totalidad seran fondos indexados de RV y RF, no?

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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 14, 2020 13:05

Miami escribió:
Lun Dic 14, 2020 12:52
Nos podrias explicar un poco que tienes en la cartera? Entiendo que la mayor parte o su totalidad seran fondos indexados de RV y RF, no?
Las carteras son personales, esta es la mía ahora mismo:
RF:
Vanguard Euro Govt Bd Idx Inv Eur Acc 21,24%
RV:
Amundi Is Sp 500 Esg Ae-A 59,91%
Vanguard Emerg Mkts Stk Idx Inv Eur Acc 5,05%
Vanguard European Stock Idx Inv Eur Acc 13,80%

Lo hice en su día después de leer este artículo e investigar. Te recomiendo que lo leas entero: https://viviralmaximo.net/invertir-fondos-indice/
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Depe » Lun Dic 14, 2020 14:25

Miami escribió:
Dom Dic 13, 2020 23:50
Depe escribió:
Dom Dic 13, 2020 15:41
El interés compuesto se aplica a cualquier cosa que vaya cambiando de valor: depósito bancario, inversión, fondos activos, fondos indexados, crecimiento de una población de conejos...

Si miramos el MSCI World, en los últimos 10 años ha crecido a una media (geométrica) de un 10% anual. Obviamente, no ha crecido eso todos los años, sino que unos años ha crecido y otros ha bajado. De media, ha crecido un 10%.

Si hubiésemos invertido 100.000 euros hace 10 años, ¿cuánto dinero tendríamos ahora? Cada año hubiésemos ganado 10.000 euros por cada 100.000 euros invertidos. ¿Significa eso que al cabo de 10 años habremos ganado 100.000 euros (10 x 10.000)?

No. Gracias al interés compuesto, cada año tendremos más dinero invertido, por lo que ganaremos el 10% de una cantidad mayor. El dinero acumulado al cabo de 1 año será:
100.000 * (1 + 10%) = 100.000 * 1,10 = 110.000 €
Al cabo de 2 años será:
100.000 * (1 + 10%) * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^2) =121.000 €
Y al cabo de 10 años será:
100.000 * (1 + 10%) * ... * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^10) = 259.374,25 €

El resultado es mucho mayor que obtener 10.000 euros cada año. Cuanto mayor sea el tiempo examinado, mayor será la importancia del interés compuesto.

Por otro lado el índice MSCI Emerging Markets en los últimos 10 años ha crecido con una media (geométrica) de un 5% anual. Igual que el otro, con años de subidas y años de bajadas. ¿Cuánto dinero tendríamos si hubiésemos invertido 100.000 euros hace años? ¿Habríamos ganado la mitad que con el World debido a que la media es justo la mitad?
100.000 * (1 + 5%) * ... * (1 + 5%) = 100.000 * (1,05^10) = 162.889,46 €

El beneficio obtenido (62 mil euros) es menos que la mitad que con el World (159 mil euros). Otra vez debido al interés compuesto.


¿Y qué pasa si hay una bajada en el valor del fondo? Pues entonces la rentabilidad media anual no será tan alta. O incluso puede que durante un tiempo sea negativa. Pero en los últimos 200 años el valor de la renta variable, así como el de la renta fija, han ido creciendo a largo plazo:

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Claro pero todo esto funciona por el historico, pero en bolsa ya se sabe que comportamientos/rentabilidades pasadas no aseguran ganancias futuras.

Vamos que si hoy meto a 100 en el Vanguard SP500 y durante 25 años sube a 500 y luego hay una megacrisis y cae a 90. Pierdo dinero y no hay ningun efecto magico del interes compuesto que amortigue dicha caida, no se si me explico.

No es como un banco que me diera un 10% y me lo ingresa y lo reinvierto. El dinero ese sigue ahi. Ya es “mio”. Los fondos indexados hasta que no los hagas efectivo se van a comportar como un grupo de acciones que compras
Me parece entonces que no es que dudes del interés compuesto, sino que dudas de que la cartera vaya a tener un crecimiento a largo plazo. Para conseguirlo es importante invertir en activos que generen beneficios y no simplemente especular.

Por ejemplo, el oro no genera valor. Según la demanda y la oferta se fijará su valor, y este podrá ir cambiando con el tiempo según vaya cambiando la demanda y la oferta. Durante todo ese tiempo el oro está guardado en cámaras, por lo que no está generando ningún valor extra. Su precio puede subir o bajar, como cualquier especulación.

Lo mismo pasa con las criptomonedas. Desde que se crearon su valor ha crecido enormemente. Pero tampoco está generando ningún valor. Como la demanda es creciente, pues su precio sigue creciendo. Especulación pura y dura (que no significa que no pueda salir bien).

Por otro lado, tanto las acciones como los bonos sí que generan un beneficio, ya sean los beneficios de una empresa (acciones) o los intereses de un préstamo (bonos). Por lo tanto, es esperable un crecimiento a largo plazo, como así ha sucedido en los últimos 200 años.

Eso sí, no va a ser un crecimiento lineal, sino que tendrá sus subidas y sus caídas. Y amplificadas por el factor humano (cuando está subiendo, más gente compra; cuando está bajando, más gente retira el dinero). Puede que justo compres en una subida y vendas en una bajada y pierdas dinero. Pero cuanto mayor sea el tiempo de la inversión, menos probable será. Y si has ido invirtiendo el dinero a lo largo del tiempo, menos probable aun.

Miami
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Lun Dic 14, 2020 18:24

kakadeluxe escribió:
Lun Dic 14, 2020 13:05
Miami escribió:
Lun Dic 14, 2020 12:52
Nos podrias explicar un poco que tienes en la cartera? Entiendo que la mayor parte o su totalidad seran fondos indexados de RV y RF, no?
Las carteras son personales, esta es la mía ahora mismo:
RF:
Vanguard Euro Govt Bd Idx Inv Eur Acc 21,24%
RV:
Amundi Is Sp 500 Esg Ae-A 59,91%
Vanguard Emerg Mkts Stk Idx Inv Eur Acc 5,05%
Vanguard European Stock Idx Inv Eur Acc 13,80%

Lo hice en su día después de leer este artículo e investigar. Te recomiendo que lo leas entero: https://viviralmaximo.net/invertir-fondos-indice/
Muchisimas gracias por la informacion :)

Miami
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Re: Duda interés compuesto y fondos indexados

Mensaje por Miami » Lun Dic 14, 2020 18:28

Depe escribió:
Lun Dic 14, 2020 14:25
Miami escribió:
Dom Dic 13, 2020 23:50
Depe escribió:
Dom Dic 13, 2020 15:41
El interés compuesto se aplica a cualquier cosa que vaya cambiando de valor: depósito bancario, inversión, fondos activos, fondos indexados, crecimiento de una población de conejos...

Si miramos el MSCI World, en los últimos 10 años ha crecido a una media (geométrica) de un 10% anual. Obviamente, no ha crecido eso todos los años, sino que unos años ha crecido y otros ha bajado. De media, ha crecido un 10%.

Si hubiésemos invertido 100.000 euros hace 10 años, ¿cuánto dinero tendríamos ahora? Cada año hubiésemos ganado 10.000 euros por cada 100.000 euros invertidos. ¿Significa eso que al cabo de 10 años habremos ganado 100.000 euros (10 x 10.000)?

No. Gracias al interés compuesto, cada año tendremos más dinero invertido, por lo que ganaremos el 10% de una cantidad mayor. El dinero acumulado al cabo de 1 año será:
100.000 * (1 + 10%) = 100.000 * 1,10 = 110.000 €
Al cabo de 2 años será:
100.000 * (1 + 10%) * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^2) =121.000 €
Y al cabo de 10 años será:
100.000 * (1 + 10%) * ... * (1 + 10%) = 100.000 * (1,10^10) = 259.374,25 €

El resultado es mucho mayor que obtener 10.000 euros cada año. Cuanto mayor sea el tiempo examinado, mayor será la importancia del interés compuesto.

Por otro lado el índice MSCI Emerging Markets en los últimos 10 años ha crecido con una media (geométrica) de un 5% anual. Igual que el otro, con años de subidas y años de bajadas. ¿Cuánto dinero tendríamos si hubiésemos invertido 100.000 euros hace años? ¿Habríamos ganado la mitad que con el World debido a que la media es justo la mitad?
100.000 * (1 + 5%) * ... * (1 + 5%) = 100.000 * (1,05^10) = 162.889,46 €

El beneficio obtenido (62 mil euros) es menos que la mitad que con el World (159 mil euros). Otra vez debido al interés compuesto.


¿Y qué pasa si hay una bajada en el valor del fondo? Pues entonces la rentabilidad media anual no será tan alta. O incluso puede que durante un tiempo sea negativa. Pero en los últimos 200 años el valor de la renta variable, así como el de la renta fija, han ido creciendo a largo plazo:

Imagen
Claro pero todo esto funciona por el historico, pero en bolsa ya se sabe que comportamientos/rentabilidades pasadas no aseguran ganancias futuras.

Vamos que si hoy meto a 100 en el Vanguard SP500 y durante 25 años sube a 500 y luego hay una megacrisis y cae a 90. Pierdo dinero y no hay ningun efecto magico del interes compuesto que amortigue dicha caida, no se si me explico.

No es como un banco que me diera un 10% y me lo ingresa y lo reinvierto. El dinero ese sigue ahi. Ya es “mio”. Los fondos indexados hasta que no los hagas efectivo se van a comportar como un grupo de acciones que compras
Me parece entonces que no es que dudes del interés compuesto, sino que dudas de que la cartera vaya a tener un crecimiento a largo plazo. Para conseguirlo es importante invertir en activos que generen beneficios y no simplemente especular.

Por ejemplo, el oro no genera valor. Según la demanda y la oferta se fijará su valor, y este podrá ir cambiando con el tiempo según vaya cambiando la demanda y la oferta. Durante todo ese tiempo el oro está guardado en cámaras, por lo que no está generando ningún valor extra. Su precio puede subir o bajar, como cualquier especulación.

Lo mismo pasa con las criptomonedas. Desde que se crearon su valor ha crecido enormemente. Pero tampoco está generando ningún valor. Como la demanda es creciente, pues su precio sigue creciendo. Especulación pura y dura (que no significa que no pueda salir bien).

Por otro lado, tanto las acciones como los bonos sí que generan un beneficio, ya sean los beneficios de una empresa (acciones) o los intereses de un préstamo (bonos). Por lo tanto, es esperable un crecimiento a largo plazo, como así ha sucedido en los últimos 200 años.

Eso sí, no va a ser un crecimiento lineal, sino que tendrá sus subidas y sus caídas. Y amplificadas por el factor humano (cuando está subiendo, más gente compra; cuando está bajando, más gente retira el dinero). Puede que justo compres en una subida y vendas en una bajada y pierdas dinero. Pero cuanto mayor sea el tiempo de la inversión, menos probable será. Y si has ido invirtiendo el dinero a lo largo del tiempo, menos probable aun.
Efectivamente, el interes compuesto es un concepto matematico, no hay mas que hablar se aplica. Efectivamente dudo que un indice como el msci world despues de 30 años vaya a valer menos que hoy, ya que como dices está generando valor y no ha sucedido en los ultimos 200 años pero cabe la remota posibilidad de que asi sea. Aunque imagino que una caida de tales proporciones vendria acompañada de otros problemas mayores

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