Mi primera inversion de Fondos Indexados

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ppdrodj
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Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por ppdrodj » Vie Jul 31, 2020 23:49

Hola compañeros despues de mucho tiempo he decidido invertir en fondos indexados, he visto que openbank tiene fondos indexados y la verdad que tiene buen pinta.
tengo disponible una cierta cantidad para empezar a operar pero no se si es el momento de meter todo el capital o ir haciendo aportaciones de 200/300€ mensuales y si veo que hay una gran caida entonces meter el capital del que dispongo para la invesion,. VOy a largo plazo por lo menos 15/20 años.

Mis dudas son las siguientes:
1.De los fondos indexados hay alguna pagina web donde ver la rentabilidad de la mayoria de ellos? He visto que aqui en el foro hay una tabla de excell pero me gustaria analizarlos mas detalladamente.
2. Creeis que hay que esperar a las elecciones de EEUU para ver si baja el SP500 y poder entrar en el ese fondo indexado Amundi Index S&P 500 ?

Gracias y encantado de empezar en este mundo

barbanoir
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por barbanoir » Sab Ago 01, 2020 11:14

Buenas ppdroj,

Tienes un magnífico post sobre todo eso que comentas aquí:
https://medium.com/@a.fernandez.troyano ... 1e969ceb18

Forma parte de una serie de 3 posts que te recomiendo su lectura.

ppdrodj
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por ppdrodj » Dom Ago 02, 2020 12:57

Gracias voy a echarle un ojo

Jordi_G
Boglehead
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Jordi_G » Dom Ago 02, 2020 17:20

Para ver información sobre fondos, recomiendo la página web de Morningstar.

Esperar a las elecciones para comprar? El futuro no lo sabe nadie, mejor empezar a invertir cuanto antes, ir haciendo aportaciones periódicas (con lo que ya estarás comprando en momentos mejores y peores) y olvidarse.

Abintxi
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Abintxi » Lun Feb 01, 2021 19:31

Buenas tardes a [email protected],

Tengo 47 años y he decido invertir un dinero que he recibido en Myinvestor para ver si de cara a mi jubilación puedo tener unos "ahorrillos"... mi perfil es arriesgado ya que viendo la RF pero arriesgar la verdad. Mi cartera esta compuesta por:

1. Vanguard US 500 Stock Index Inv USD Acc IE0002639668 70% cartera (en USD aprovechando la depreciación que tenia)
2. Vanguard Emerging Markets Stock Index Inv EUR AccIE0031786142 14% cartera
3. Vanguard Global Stock Index Inv EUR Acc IE00B03HCZ61 16% cartera

¿ considerais demasiada arriesgada mi cartera teniendo en cuenta la idea es no tocarla en años? ¿cambiaríais alguno?
¿sabeis si cambioar de plan en myinvestor tiene alguna penalización?

Muchas gracias por vuestro apoyo

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Lun Feb 01, 2021 20:09

Abintxi escribió:Buenas tardes a [email protected],

Tengo 47 años y he decido invertir un dinero que he recibido en Myinvestor para ver si de cara a mi jubilación puedo tener unos "ahorrillos"... mi perfil es arriesgado ya que viendo la RF pero arriesgar la verdad. Mi cartera esta compuesta por:

1. Vanguard US 500 Stock Index Inv USD Acc IE0002639668 70% cartera (en USD aprovechando la depreciación que tenia)
2. Vanguard Emerging Markets Stock Index Inv EUR AccIE0031786142 14% cartera
3. Vanguard Global Stock Index Inv EUR Acc IE00B03HCZ61 16% cartera

¿ considerais demasiada arriesgada mi cartera teniendo en cuenta la idea es no tocarla en años? ¿cambiaríais alguno?
¿sabeis si cambioar de plan en myinvestor tiene alguna penalización?

Muchas gracias por vuestro apoyo
Yo he tenido varias veces indexados en dólares y no me ha ido mal (ahora mismo no tengo), pero un 70% de la cartera en una moneda que - entiendo - no es la tuya, me parece excesivo teniendo en cuenta la volatilidad característica del mercado de divisas.

Por lo demás, estás muy concentrado en mercado americano (70% directo más una parte sustancial del Global), pero eso no lo veo tan mal, para mí también es el mercado de referencia a largo plazo y lo tengo sobreponderado.

No obstante yo lo tengo un poco más repartido, por si acaso, y tengo una pequeña parte en bonos (cartera 8/10 de Indexa).

No me suena que MyInvestor te cobre nada por hacer un traspaso.

Sds


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Depe
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Depe » Lun Feb 01, 2021 21:33

Abintxi escribió:Buenas tardes a [email protected],

Tengo 47 años y he decido invertir un dinero que he recibido en Myinvestor para ver si de cara a mi jubilación puedo tener unos "ahorrillos"... mi perfil es arriesgado ya que viendo la RF pero arriesgar la verdad. Mi cartera esta compuesta por:

1. Vanguard US 500 Stock Index Inv USD Acc IE0002639668 70% cartera (en USD aprovechando la depreciación que tenia)
2. Vanguard Emerging Markets Stock Index Inv EUR AccIE0031786142 14% cartera
3. Vanguard Global Stock Index Inv EUR Acc IE00B03HCZ61 16% cartera

¿ considerais demasiada arriesgada mi cartera teniendo en cuenta la idea es no tocarla en años? ¿cambiaríais alguno?
¿sabeis si cambioar de plan en myinvestor tiene alguna penalización?

Muchas gracias por vuestro apoyo
No tiene sentido invertir en dólares si no es tu moneda. La rentabilidad será la misma que invirtiendo en euros, excepto que estarás pagando una comisión de cambio de moneda en cada operación.

Por otro lado, estás sobreponderando muchísimo Estados Unidos.

Échale un vistazo a esto: guia/renta-variable

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mar Feb 02, 2021 21:03

Depe escribió:
Abintxi escribió:Buenas tardes a [email protected],

Tengo 47 años y he decido invertir un dinero que he recibido en Myinvestor para ver si de cara a mi jubilación puedo tener unos "ahorrillos"... mi perfil es arriesgado ya que viendo la RF pero arriesgar la verdad. Mi cartera esta compuesta por:

1. Vanguard US 500 Stock Index Inv USD Acc IE0002639668 70% cartera (en USD aprovechando la depreciación que tenia)
2. Vanguard Emerging Markets Stock Index Inv EUR AccIE0031786142 14% cartera
3. Vanguard Global Stock Index Inv EUR Acc IE00B03HCZ61 16% cartera

¿ considerais demasiada arriesgada mi cartera teniendo en cuenta la idea es no tocarla en años? ¿cambiaríais alguno?
¿sabeis si cambioar de plan en myinvestor tiene alguna penalización?

Muchas gracias por vuestro apoyo
No tiene sentido invertir en dólares si no es tu moneda. La rentabilidad será la misma que invirtiendo en euros, excepto que estarás pagando una comisión de cambio de moneda en cada operación.

Por otro lado, estás sobreponderando muchísimo Estados Unidos.

Échale un vistazo a esto: guia/renta-variable
Entiendo que no hay ninguna comisión si es un fondo en dólares, sólo en caso de venta de la participación.

Y la rentabilidad será la del fondo +/- la evolución del tipo de cambio. Puede salir bien, y ganar más...o muy mal. Una parte no lo veo mal como diversificación, pero algo razonable...


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Depe
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Depe » Mar Feb 02, 2021 21:30

Menger escribió:
Depe escribió:
Abintxi escribió:Buenas tardes a [email protected],

Tengo 47 años y he decido invertir un dinero que he recibido en Myinvestor para ver si de cara a mi jubilación puedo tener unos "ahorrillos"... mi perfil es arriesgado ya que viendo la RF pero arriesgar la verdad. Mi cartera esta compuesta por:

1. Vanguard US 500 Stock Index Inv USD Acc IE0002639668 70% cartera (en USD aprovechando la depreciación que tenia)
2. Vanguard Emerging Markets Stock Index Inv EUR AccIE0031786142 14% cartera
3. Vanguard Global Stock Index Inv EUR Acc IE00B03HCZ61 16% cartera

¿ considerais demasiada arriesgada mi cartera teniendo en cuenta la idea es no tocarla en años? ¿cambiaríais alguno?
¿sabeis si cambioar de plan en myinvestor tiene alguna penalización?

Muchas gracias por vuestro apoyo
No tiene sentido invertir en dólares si no es tu moneda. La rentabilidad será la misma que invirtiendo en euros, excepto que estarás pagando una comisión de cambio de moneda en cada operación.

Por otro lado, estás sobreponderando muchísimo Estados Unidos.

Échale un vistazo a esto: guia/renta-variable
Entiendo que no hay ninguna comisión si es un fondo en dólares, sólo en caso de venta de la participación.

Y la rentabilidad será la del fondo +/- la evolución del tipo de cambio. Puede salir bien, y ganar más...o muy mal. Una parte no lo veo mal como diversificación, pero algo razonable...


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La rentabilidad será exactamente lo mismo. Lo que hayas ganado de más o de menos con el tipo de cambio se compensará al retirar el dinero y pasarlo a euros de nuevo. Puedes ver un ejemplo en las preguntas frecuentes del enlace que te he puesto antes.

Al comprar y vender en dólares habrá que ver qué tipo de cambio te hacen.

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mié Feb 03, 2021 15:52

Depe escribió:
Mar Feb 02, 2021 21:30
Menger escribió:
Depe escribió:No tiene sentido invertir en dólares si no es tu moneda. La rentabilidad será la misma que invirtiendo en euros, excepto que estarás pagando una comisión de cambio de moneda en cada operación.

Por otro lado, estás sobreponderando muchísimo Estados Unidos.

Échale un vistazo a esto: guia/renta-variable
Entiendo que no hay ninguna comisión si es un fondo en dólares, sólo en caso de venta de la participación.

Y la rentabilidad será la del fondo +/- la evolución del tipo de cambio. Puede salir bien, y ganar más...o muy mal. Una parte no lo veo mal como diversificación, pero algo razonable...


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La rentabilidad será exactamente lo mismo. Lo que hayas ganado de más o de menos con el tipo de cambio se compensará al retirar el dinero y pasarlo a euros de nuevo. Puedes ver un ejemplo en las preguntas frecuentes del enlace que te he puesto antes.

Al comprar y vender en dólares habrá que ver qué tipo de cambio te hacen.
Vamos a ver, si compro un fondo en dólares con 1000 euros y el tipo de cambio está a 1,10, y luego lo vendo un año después y el tipo de cambio está a 1,2, mi rentabilidad real será la del fondo más la diferencia de tipos de cambio...luego no es la misma...

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mié Feb 03, 2021 15:58

Menger escribió:
Mié Feb 03, 2021 15:52
Depe escribió:
Mar Feb 02, 2021 21:30
Menger escribió: Entiendo que no hay ninguna comisión si es un fondo en dólares, sólo en caso de venta de la participación.

Y la rentabilidad será la del fondo +/- la evolución del tipo de cambio. Puede salir bien, y ganar más...o muy mal. Una parte no lo veo mal como diversificación, pero algo razonable...


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La rentabilidad será exactamente lo mismo. Lo que hayas ganado de más o de menos con el tipo de cambio se compensará al retirar el dinero y pasarlo a euros de nuevo. Puedes ver un ejemplo en las preguntas frecuentes del enlace que te he puesto antes.

Al comprar y vender en dólares habrá que ver qué tipo de cambio te hacen.
Vamos a ver, si compro un fondo en dólares con 1000 euros y el tipo de cambio está a 1,10, y luego lo vendo un año después y el tipo de cambio está a 1,2, mi rentabilidad real será la del fondo más la diferencia de tipos de cambio...luego no es la misma...

Edito: he visto la “wiki” que mencionas. Entiendo que asumes que no hay cobertura del riesgo de divisa. Así efectivamente sería lo mismo.

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mié Feb 03, 2021 15:58

Menger escribió:
Mié Feb 03, 2021 15:58
Menger escribió:
Mié Feb 03, 2021 15:52
Depe escribió:
Mar Feb 02, 2021 21:30
La rentabilidad será exactamente lo mismo. Lo que hayas ganado de más o de menos con el tipo de cambio se compensará al retirar el dinero y pasarlo a euros de nuevo. Puedes ver un ejemplo en las preguntas frecuentes del enlace que te he puesto antes.

Al comprar y vender en dólares habrá que ver qué tipo de cambio te hacen.
Vamos a ver, si compro un fondo en dólares con 1000 euros y el tipo de cambio está a 1,10, y luego lo vendo un año después y el tipo de cambio está a 1,2, mi rentabilidad real será la del fondo más la diferencia de tipos de cambio...luego no es la misma...

Edito: he visto la “wiki” que mencionas. Entiendo que asumes que no hay cobertura del riesgo de divisa. Así efectivamente sería lo mismo.

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Depe
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Depe » Mié Feb 03, 2021 16:21

Menger escribió:
Mié Feb 03, 2021 15:52
Depe escribió:
Mar Feb 02, 2021 21:30
Menger escribió: Entiendo que no hay ninguna comisión si es un fondo en dólares, sólo en caso de venta de la participación.

Y la rentabilidad será la del fondo +/- la evolución del tipo de cambio. Puede salir bien, y ganar más...o muy mal. Una parte no lo veo mal como diversificación, pero algo razonable...


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La rentabilidad será exactamente lo mismo. Lo que hayas ganado de más o de menos con el tipo de cambio se compensará al retirar el dinero y pasarlo a euros de nuevo. Puedes ver un ejemplo en las preguntas frecuentes del enlace que te he puesto antes.

Al comprar y vender en dólares habrá que ver qué tipo de cambio te hacen.
Vamos a ver, si compro un fondo en dólares con 1000 euros y el tipo de cambio está a 1,10, y luego lo vendo un año después y el tipo de cambio está a 1,2, mi rentabilidad real será la del fondo más la diferencia de tipos de cambio...luego no es la misma...
Sí es la misma.

La rentabilidad de la cartera en euros no es la misma que la de la cartera en dólares. Tú has comprado dólares 'baratos', pero si el valor del dólar respecto al euro sube, eso significará que el fondo en euros habrá tenido un mejor rendimiento que el fondo en dólares. Por lo tanto, lo que ganes por un lado lo perderás por otro.

Te pego aquí lo de las preguntas frecuentes que te decía (lo he actualizado con datos de 2020, que es un año con mucha variación entre el euro y el dólar):
El año 2020, a pesar de la crisis del coronavirus, fue un buen año para las empresas de Estados Unidos. El índice SP500 (en dólares) subió un 17,7% en un único año. Por otro lado, ese año el dólar se devaluó respecto al euro (un euro pasó de valer 1,12 dólares a principio de año a 1,22 a final de año). Debido a ello, la rentabilidad para el mismo índice, pero en euros, fue de solo un 8,0%. Un inversor europeo que hubiese invertido 1.000 euros a principios del año en un fondo en euros al final del año tendría 1.080 euros (una subida del 8,0%). Si ese mismo inversor hubiese invertido esos mismos 1.000 euros en un fondo en dólares, habría invertido 1.120 dólares (1,12 dólares por cada euro). A final de año tendría 1.318 dólares (un crecimiento del 17,8%), que sería lo mismo que 1.080 euros (1,22 dólares por cada euro). El mismo resultado que con el fondo en euros.

Además, al invertir en un fondo en dólares se está realizando un cambio de divisa, por lo que se pagará una comisión por ello. Por lo tanto, <strong>no tiene sentido invertir en fondos en dólares</strong> (o cualquier otra divisa distinta de la nuestra), ya que obtendremos la misma rentabilidad menos la comisión del cambio de divisa.

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mié Feb 03, 2021 18:20

Depe escribió:
Mié Feb 03, 2021 16:21
Menger escribió:
Mié Feb 03, 2021 15:52
Depe escribió:
Mar Feb 02, 2021 21:30
La rentabilidad será exactamente lo mismo. Lo que hayas ganado de más o de menos con el tipo de cambio se compensará al retirar el dinero y pasarlo a euros de nuevo. Puedes ver un ejemplo en las preguntas frecuentes del enlace que te he puesto antes.

Al comprar y vender en dólares habrá que ver qué tipo de cambio te hacen.
Vamos a ver, si compro un fondo en dólares con 1000 euros y el tipo de cambio está a 1,10, y luego lo vendo un año después y el tipo de cambio está a 1,2, mi rentabilidad real será la del fondo más la diferencia de tipos de cambio...luego no es la misma...
Sí es la misma.

La rentabilidad de la cartera en euros no es la misma que la de la cartera en dólares. Tú has comprado dólares 'baratos', pero si el valor del dólar respecto al euro sube, eso significará que el fondo en euros habrá tenido un mejor rendimiento que el fondo en dólares. Por lo tanto, lo que ganes por un lado lo perderás por otro.

Te pego aquí lo de las preguntas frecuentes que te decía (lo he actualizado con datos de 2020, que es un año con mucha variación entre el euro y el dólar):
El año 2020, a pesar de la crisis del coronavirus, fue un buen año para las empresas de Estados Unidos. El índice SP500 (en dólares) subió un 17,7% en un único año. Por otro lado, ese año el dólar se devaluó respecto al euro (un euro pasó de valer 1,12 dólares a principio de año a 1,22 a final de año). Debido a ello, la rentabilidad para el mismo índice, pero en euros, fue de solo un 8,0%. Un inversor europeo que hubiese invertido 1.000 euros a principios del año en un fondo en euros al final del año tendría 1.080 euros (una subida del 8,0%). Si ese mismo inversor hubiese invertido esos mismos 1.000 euros en un fondo en dólares, habría invertido 1.120 dólares (1,12 dólares por cada euro). A final de año tendría 1.318 dólares (un crecimiento del 17,8%), que sería lo mismo que 1.080 euros (1,22 dólares por cada euro). El mismo resultado que con el fondo en euros.

Además, al invertir en un fondo en dólares se está realizando un cambio de divisa, por lo que se pagará una comisión por ello. Por lo tanto, <strong>no tiene sentido invertir en fondos en dólares</strong> (o cualquier otra divisa distinta de la nuestra), ya que obtendremos la misma rentabilidad menos la comisión del cambio de divisa.
Lo has debido de leer antes de que aclarase que me refería a fondos con cobertura de divisa, si no la hay es correcto.

Soy profesional del ramo y he sido profesor de economía financiera en la universidad varios años, no creo que la wiki me vaya a enseñar mucho de teoría a estas alturas, aunque siempre se aprenden cosas, eso sin duda :)

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Depe
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Depe » Mié Feb 03, 2021 19:38

Pues el fondo que has puesto es sin divisa cubierta.

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mié Feb 03, 2021 22:48

Yo no he hablado de ningún fondo concreto, que recuerde...

Pero estamos desviando el tema, sorry. Yo trataría de diversificar un poco más la cartera, y cambiar a clases en euros.


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Depe
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Depe » Jue Feb 04, 2021 16:02

Menger escribió:
Mié Feb 03, 2021 22:48
Yo no he hablado de ningún fondo concreto, que recuerde...

Pero estamos desviando el tema, sorry. Yo trataría de diversificar un poco más la cartera, y cambiar a clases en euros.


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Tienes razón. Creía que eras el mismo usuario al que contesté el mensaje.

Sí, nos hemos ido bastante del tema.

Abintxi
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Abintxi » Lun Feb 08, 2021 18:19

Gracias "Depe" y "Menger" por vuestra ayuda, me queda claro que igual debo traspasarlo al mismo en €uros...lo único me surge una duda.. entiendo que la perdida/ganancia del mismo sera cuando se realice la venta de las participaciones no? si cuando lo realice espero a que el dólar este fuerte no saldría ganando en cualquier caso?
Si realizo ahora el traspaso no estoy perdiendo rentabilidad?
Gracias por todo vuestro apoyo

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Depe
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Depe » Lun Feb 08, 2021 21:55

Abintxi escribió:Gracias "Depe" y "Menger" por vuestra ayuda, me queda claro que igual debo traspasarlo al mismo en €uros...lo único me surge una duda.. entiendo que la perdida/ganancia del mismo sera cuando se realice la venta de las participaciones no? si cuando lo realice espero a que el dólar este fuerte no saldría ganando en cualquier caso?
Si realizo ahora el traspaso no estoy perdiendo rentabilidad?
Gracias por todo vuestro apoyo
Si cuando vendes el dólar está más fuerte, la rentabilidad del fondo en euros habrá sido mayor que la del fondo en dólares. Lo ganado por lo perdido.

Menger
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Re: Mi primera inversion de Fondos Indexados

Mensaje por Menger » Mar Feb 09, 2021 20:01

Además teniendo en cuenta que -entiendo- inviertes a largo plazo, y que los traspasos entre una cosa y otra pueden llevar hasta dos semanas, yo no intentaría hacer market timing, haz el ajuste y te olvidas.

Sds


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